gs1150 prigionieri serbatoio rotti HELP!!!

[ziocello]

Per la mia gs 1150 questa primavera ho preso un serbatoio adv usato.
Due dei 6 prigionieri della flangia della pompa benzina erano stati riparati con la saldatura di un filetto nuovo un po' più lungo dell'originale.
Stamattina arrivando al lavoro sento odore di benzina, tasto i vari tubi e raccordi rapidi ed individuo una perdita dalla flangia della pompa.
Tolgo il serbatoio e come faccio per chiudere leggermente i dadi uno dei prigionieri saldati mi rimane in mano:mad::mad::mad:

Siccome ho un'officina dove effettuiamo saldature anche a tig domani o venerdì dovrei intervenire con la saldatura di un nuovo filetto ed ho cercato di documentarmi su come evitare di fare il botto.

Ho letto e sentito quanto segue:

procedura 1)

a) svuotare ovviamente il serbatoio
b) lavarlo internamente con acqua e detergente sgrassante tipo quello dei piatti
c) riempirlo d'acqua (ma non di potrà farlo totalmente)
d) saldare.

A questo proposito un amico motociclista che lavora coi carrozieri (ha un colorificio) mi ha raccontato di aver assistito al botto di un serbatoio preparato in questo modo, e non è stato bello

procedura 2)

a) svuotare
b) inserire una gomma dell'aria compressa (!!!)
c) saldare

lo stesso amico lo ha visto fare...senza il botto. ma la cosa non mi piace.

procedura 3)

a) svuotare
b) lavare con trielina che a detta di un pistaiolo che produce special con la benzina si combina e si annullano chimicamente a vicenda (???)
c) saldare

alla procedura 3 aggiungerei per sicurezza l'utilizzo di azoto o argon o co2 (li ho tutti in azienda) insufflato all'interno del serbatoio in modo da rendere l'atmosfera interna il più possibile inerte.

Qualcuno ne sa qualcosa di certo e il più possibile sicuro soprattutto sulla procedura 3?
Vorrei evitare di usare acqua all'interno del serbatoio se possibile.

[Welcome]

Avevo letto, ma non ricordo dove, della seguente riparazione:
- rimozione completa del prigioniero rovinato
- foratura passante della parete del serbatoio
- realizzazione al tornio di un prigioniero con testa piana e larga
- inserimento del prigioniero da dentro il serbatoio e sigillatura con colla epossidica bicomponente.

Io procederei cosi', a saldare -con i relativi rischi- si fa sempre in tempo.

[Citron1971]

Orpo,è una seccatura immensa,comunque ,nel mio settore (cisterne trasporto cherosene per aviazione) la procedura è così:

1) Svuotare perfettamente il serbatoio (manco una goccia ci deve stare).

2) Ventilare per 5 giorni con aria corrente lo stesso (ovvio che in questo caso serva di meno) in ambiente esterno.

3) il giorno 6° ventilare forzatamente con aria compressa fino ad avere un valore uguale a 0 sull'esplosimetro (è uno strumento dei VVFF che comunque si trova anche da chi fa manutenzione sugli estintori) che rileva anche la più piccola traccia di gas.

4) saldare in condizioni di ATM modificata per ridurre il rischio di incendio.(generalmente in un'ambiente pressurizzato ma anche qui non vedo la necessità,però è una sicurezza in più).

L'uso dell'acqua non so quanto sia producente in quanto disperde il poco di benzina contenuta,ma per natura stessa della benza essa galleggerebbe e produrrebbe lo stesso vapori infiammabili,per cui eviterei!

Se possibile saldare con la zona interessata in basso ed avere un'apertura libera in alto,questo fa si che eventuali fuochi fatui che si sviluppano escano "naturalmente" verso l'alto e lasciare aperte tutte le aperture possibili in modo da apportare più aria di quello che serve (non penso tu possa pressurizzare) perché un eccesso di aria interrompe il "triangolo del fuoco" evitando la generazione di fiamma.

In oltre dico che è più pericoloso accendere il cannello vicino al serbatoio che lontano,poi avvicinadolo comunque brucia i residui di gas fatui,comunque,ad ogni modo evitare da fare tali lavori in ambienti chiusi,meglio il cortile della ditta,ciao!!!



:hello2::hello2::hello2:

[ziocello]

Grazie ragazzi,
sono contro le soluzioni improvvisate e quindi scarto a priori colle ed affini.
Ieri sera ho fatto un paio di energici risciaqui con la trielina ed ho lasciato il serbatoio all'aperto ed oggi l'ho messo al sole.
Dall'apertura del tappo non si sente più odore di benzina ma si sente quello della trielina.
Credo che il lavaggio con la trielina che è un potemte solvente di oli grassi ed idrocarburi sia un buon metodo.
Procederò lunedì alla saldatura e magari domani sera o sabato mattina faccio un altro trattamento con la trielina, intanto mi preparo un paio di "gomme dell'aria per soffiare dentro azoto (ho il bombolone di azoto liquido per i laser).
Lunedì se non salto in aria ve lo dico....

[UCCH]

che casino...........

[pinky]

Chiave dinamometrica ;)

6 nm se non sbaglio

[Welcome]

La mia Beta e' una 8-60Nm ma , partendo da zero, si puo' regolare anche a valori inferiori al minimo, semplicemente non c'e' la scala ma si va ad occhio.
Risultato? Il dado gira a vuoto, non so cosa si sia rovinato, lo scopriro' tra 40 mila chilometri quando tagliero' il dado con il dremel.

Parere personale: 6Nm e' un coppia veramente bassa per applicazioni automobilistiche, per non contare poi che il dado ha l'inserto plastico antisvitamento che causa un sensibile attrito.

Al prossimo cambio filtro abbandonero' i dadi autobloccanti in favore di una soluzione dado/controdado che mi da piu' sensibilita' nel serraggio.

[Animal]

.....Ma Zio......cosa combini!!?......comunque.....nel dubbio...lava bene e lavora all'aperto........se non tappi nulla non c'è possibilità di scoppio...al limite qualche fiammella.......

[ziocello]

.....Ma Zio......cosa combini!!?......comunque.....nel dubbio...lava bene e lavora all'aperto........se non tappi nulla non c'è possibilità di scoppio...al limite qualche fiammella.......

il prigioniero in questione era già frutto di una riparazione secondo me un pò approssimativa del precedente proprietario.
Sono concorde nel fatto che quei cavolo di prigionieri fanno cagare sia come qualità del materiale degli stessi che come diametro infimo di 5 mm (fossero almeno da 6!!!)

Ieri ho fatto la prova del 9 e dopo aver lavato con trielina come detto ho soffiato aria compressa dentro il serbatoio con 2 tubi collegati ad un raccordo a t (uno per ogni pancia del serbatoio) dopo di che ho preso un pezzetto di cartoncino imbevuto di gasolio e con un'asta l'ho inserito dal foro del tappo.
Risultato: nessuna fiammella ad eccezione del cartoncino che si è consumato nel giro di 10-15 secondi.

Direi che posso procedere alla saldatura.

Ho poi consumato col dremel (grande invenzione) il moncherino del prigioniero rotto e l'ho trapanato con punta diam 5 mm facendo poi con una fresetta una piccola sede conica intorno al foro in modo da inserire una vite con testa bombata a brugola (ha meno sporgenza all'interno) inox dall'interno m5x15 e poterla saldare alla base del filetto tutto attorno dal lato esterno senza creare spessore.
Ho anche sempre col dremel tolto la bavatura sul forellino dal lato interno attraverso il foro dellìalloggiamento pompa.

farò così sicuramente anche col secondo prigioniero precedentemente riparato e se vedo che viene un bel lavoro non escludo di farlo per i 4 prigionieri rimasti originali prima che mi mollino pure loro sul più bello.

Vi terrò informati e magari faccio 2 foto

[ziocello]

....alla fine visto che il lavoro maggiore è smontare e bonificare e poi rimontare il tutto ho deciso e stamattina ho tagliato forato e preparato per la sostituzione tutti e 6 i prigionieri.
sono solo indeciso se mantenerli diametro 5 o se allargare i fori anche della flangia della pompa e passare al 6 mm.
Lunedi chiedo al saldatore anziano quali decide saldare (credo i diam 6)
Seguiranno foto dell'intervento.

[guidopiano]

x ziocello

sulla pericolosità di effettuare saldature sul serbatoio vai tranquillo :lol: nessun pericolo se prima l'hai lavato con acqua e lo tieni arieggiato per qualche giorno , magari potresti anche lasciare la parte bassa con un pò d'acqua dentro mentre saldi

ti consiglierei di usare una saldatura a cannello e con elettrodi di castolin , è un materiale che corre bene, quasi come lo stagno, ma offre una buona presa e un buon riempimento e poi salda a temperature non eccessive , diciamo è la cosa giusta

io li terrei di 5 x 0,8 ...... non vedo motivo di aumentare a 6 il diametro


è vero che quando si ha a che fare con un serbatoio viene un pò di strizza ma basta fare le cose con un pò di precauzione e va tutto OK !!! ;)

fidati :lol:

[ziocello]

il serbatoio l'ho lavato con la trielina che sgrassa parecchio bene e non lascia residui.
E' da mercoled' che prende aria quindi dopo quasi 6 giorni sono abbastanza tranquillo.
Preferisco comunque la saldatura a tig più tenace del castolin, e sono in dubbio se lasciare i prigionieri da 5 o sostituirli coi 6 solo perchè i 6 essendo più grandi sono leggermente più facili da saldare.
domani mattina procedo poi provo ad inserire per i posteri un piccolo reportage su come ho operato così se qualcuno si trova nella mia malaugurata situazione può prendere spunto.
Sono restio ad usare l'acqua per evitare future ossidazioni.
Il serbatoio originale prima di archiviarlo su uno scaffale del garage l'ho risciaquato con un paio di litri di gasolio ed uno di olio motore mescolati in moto da creare una patina untuosa interna che eviti il formarsi di ruggine alla lunga.

Domani vi aggiorno

Ciao

[maurodami]

Fermo, fermo, prima di saldare fai questa prova.
Quasi certamente la parte di filettatura che si è rovinata sta alla base del "gambo" del prigionierio che di per se è abbastanza lungo, quindi se usi usi degli "spessori" (es. due tre rondelle per prigioniero) puoi fissare la flangia pompa sfuttando la parte di filettara rimasta integra.
E' successo anche a me di spanarne alcuni proprio usando la dinamometrica (peraltro di ottima qualità e marchio) ed ho risolto il problema prprio come sopra illustrato.
Accade di frequente sentire che i filetti dei prigionieri si rovinano nonostante l'uso della chiave dinamometrica; credo che ciò accada perchè i filetti di questi prigionieri, data la loro posizione ed il tipo di materiale, tendono ad ossidarsi e quinti cedono ancora prima di raggiungere la coppia di 6 Nm.
Tornassi indietro, almeno in questo caso, non userei più la chiave dinamometria, peraltro comprata apposta del valore 5-25 Nm, solo per fare questo lavoro.
PS sostituisci comunque i prigionieri, ti consiglio saldatura TG e gambo del prpgioniero da 6 mm che peraltro sarà ancora più semplice da saldare senza rovinare la verniciatuara di "protezione" dell'interno serbatoio.

[ziocello]

Il prigioniero non si era spanato ma tranciato, purtroppo.
Ho eseguito stamattina la saldatira tig dei prigionieri (sostituiti tutti con viti inox diam 5x15.
Adesso cercherò di ripristinare la vernice interna nei punti di saldatura (ci vorrebbe la tankerite ma anche uno spesso strato di vernice catalizzata credo regga a lungo) e per sicurezza ripasso i filetti nuovi con una filiera che saldandoli patiscono un po'.
Userò poi dadi zincati perchè per esperienza inox con inox soprattutto se saldato tende a grippare.

Spero di finire per giovedì sera che venerdì mattima presto si parte per Garmish.

[ziocello]

per completare il 3d ecco alcune foto

http://img43.imageshack.us/gal.php?g=saldareserbatoio024.jpg

domani ritiro il serbatoio dal carrozziere, mentre c'ero ho cambiato colore alla mukka!

[Rawstern]

Ciao a tutti,
in realtà avrei dovuto intitolare il post "il serbatoio maledetto", perchè questa è l'ultima di una serie di sfighe partite con il cambio del serbatoio in estate.
Per farla breve dopo averlo sistemato (era perfetto fuori, ma rovinato dentro), finalmente ho smontato quello vecchio e inziato a sostituire pompa e tappo. Tutto è andato bene fino a che l'ultima stretta all'ultimo dado ho spaccato la parte filettata su cui si fissa il piatto pompa... (vedi foto sotto).
Da qui partono in miei due problemi:
1) Come posso fare per sistemare il danno? La prima cosa che mi viene in mente e portarlo dal mio carrozzaio (a cui l'ho già portato una volta perchè mi era scivolato di mano...) e fargli saldare un pezzo filettato in modo da ricreare l'originale. Accetto molto volentierei altri suggerimenti per soluzioni "domestiche", ma altrettanto efficaci.
2) Ho provato a montare lo stesso il serbatoio, perchè comunque mi sembrava solido, ma appena l'ho riempito con 3 litri di benzina ha iniziato a perdere proprio da dove si attacca il piatto. Può essere la guarnizione con problemi, oppure è proprio questo bullone saltato via (tra l'altro è proprio una delle due che sta in basso).
Grazie mille davvero a tutti, la cosa ormai è diventata una battaglia personale... ;)

http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/922/4kei41.jpg (https://imageshack.com/i/pm4kei41j)
http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/922/iBsP4Z.jpg (https://imageshack.com/i/pmiBsP4Zj)

[Mamopedro]

Appena avuto il tuo stesso identico problema, peraltro comunissimo. Pare che i prigionieri siano di burro. Ho risolto, come riportato nelle vaq: trapanato il prigioniero spanato, incollato dall'interno con acciaio liquido una vite M5... Per ora tiene.. Guarda le vai!

[roberto40]

Ti unisco a questa discussione, dovrebbe esserti utile.

[Rawstern]

Grazie mille ad entrambi.
Ok, adesso provo a cercarlo tra le vaq, solo che non sapevo cosa cercare... ;-)
Quando hai fatto questo trattamento?
In particolare hai dovuto fare la procedura con trielina, lavaggi e asciugatura?

[maurodami]

Svuota il serbatoi e fai ventilare per qualche giorno.
Poi inizia con un primo lavaggio con sgrassatore, acqua e sapone neutro, lavaggio abbondante con acqua e asciugatura.
Poi trielina, lavaggio con acqua ed asciugatura.
Lascia qualche giorno a ventilare.
Prima di saldare spruzza dell'acqua con sapone in modo da creare una platina di schiumetta durante le operazioni di saldatura.

[Rawstern]

In realtà vorrei provare ad evitare la saldatura per ora e tentare la strada dell'acciaio liquido.
Mi basterebbe durasse per questa stagione, poi con il prossimo inverno farei fare con calma la saldatura (io non sono capace), casomai facendo il lavoro su tutti e 6 i prigionieri.
So che non è il massimo come approccio, ma tra ritardi e spese sto sforando veramente il budget.
Altrimenti se un generoso mukkista che sta nel bolognese volesse darmi una mano con la saldatura, sarei felice di ricompensarlo con birra e torta di mele fatta in casa... ;-)
In ogni caso in settimana passo dal mio carrozziere e sento che prezzo mi può fare, al massimo provo la torta anche con lui... ;-)

[scode]

Anche io ho lo stesso identico problema, flangia attaccata con un prigioniero in meno. Per ora la benzina non fuoriesce. Sto valutando l'opzione di comprare un serbatoio usato. Rawstern, rimango in attesa del preventivo del tuo carrozziere, anche io sto aspettando il preventivo del mio carrozziere ;)

[Rawstern]

Certo, appena so qualcosa lo pubblico subito.
Interessante che a te non esca benzina. Io non vorrei avere anche un problema con la guarnizione, perchè la piastra sembra ben solida.
Sul vecchio serbatoio (quello con cui è uscita di fabbrica) nessun problema, non vorrei ci fossero dei difetti di chiusura su quello nuovo.

[maurodami]

Valuta i problemi che potresti avere dopo aver usato l'acciaio liquido, che dovrai rimuovere prima di procedere con la saldatura che non dia luogo a perdite di benzina.
Io eviterei di usare l'acciaio liquido nella prospettiva di un lavoro definitivo.

[Rawstern]

Capisco...
In ogni caso questa settimana vado anche a sentire per il lavoro di saldatura.

[elikantropo]

Conosci "Lucamoto" in via E. Bernardi? prova a chiedere a lui, mi raccomando chiedi di Luca, aggiusta BMW da tempo immemorabile.

[Mamopedro]

Il trattamento l'ho fatto circa due mesi fa... Per ora tiene! Sgrat sgrat! Il serbatoio era bello asciutto, ho abbondato con l'acciao liquido per essere più tranquillo. Speriamo in bene.. La saldatura non l'ho presa in considerazione. Non ho nessuno che me lo faccia bene

[Rawstern]

@elikantropo. Non mi suona nuovo, solo che io abito vicino a Bentivoglio (se sei pratico di Bologna...), quindi per il momento cercavo qualcosa qui in zona. Grazie

@Mamopedro Grazie, per tutte le info.

Comunque vado anche a prendere una guarnizione nuova, dopo 17 anni forse conviene cambiarla... :-)

[Rawstern]

Alla fine ho scelto la via della saldatura (dal fabbro con 8 euro e 15 min di lavoro, direi imbattibile...).

http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/924/4eIhBY.jpg (https://imageshack.com/i/po4eIhBYj)

La pompa si monta alla perfezione. Ora mancano solo le guarnizioni nuove.
Incrocio le dita... ;)

[roberto40]

Direi che hai fatto la scelta migliore.
Cortesemente però riduci la dimensione della foto.
La dimensiona max consentita è di 1024x1024.

[scode]

Ottimo lavoro direi. Hai seguito tutto il procedimento di pulizia interna del serbatoio indicata da maurodami (con trielina)?

[Rawstern]

Non ho dovuto fare lavaggi perché il serbatoio era inutilizzato da tempo.
@roberto40 per la foto l'ho ridimensionata con Imageshack a 640x480, ora va bene? Pensavo di averlo già fatto...

[maurodami]

Hai sostituito tutti i prigionieri?
Hai maggiorato diametro del prigioniero?
Hai saldato solo dall'esterno?
Hai saldato al tig?

[roberto40]

@roberto40 per la foto l'ho ridimensionata con Imageshack a 640x480, ora va bene? Pensavo di averlo già fatto...

Ora è perfetta, grazie.

[Rawstern]

Bene per la foto! :)
Per la saldatura invece:
Ho sostituito solo il prigioniero rotto, gli altri il fabbro li ha sforzati (con una chiave a tubo li ha scossati di qua e di la) e tenevano. Io poi li ho puliti dai residui di sporcizie varie (in prevalenza Tankerite dopo il trattamento) e ingrassati per bene. Si avvitava tutto senza problemi.

Ho lasciato il prigioniero dello stesso diametro, la qualità della filettatura e del pezzo ora è sicuramente migliore.

Ha saldato solo dall'esterno, senza forare il serbatoio o andarci da sotto. Ha limato il precedente prigioniero e ci ha saldato sopra quello nuovo, infatti è un po' più alto degli altri.

Per il tipo di saldatura non ti saprei dire di preciso, la prima volta (al primo tentativo l'aveva messo un po' storto e l'ho fatto rifare) ha aggiunto materiale, la seconda ha tagliato il pezzo e poi fissato direttamente con la "pistola" (scusa, ma non so come si chiami in gerco tecnico).