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PERANGA
01-02-2008, 09:51
Ho guardato sull'etk e sembrerebbe che l'esa non sia rigenerabile
Quindi quando comincerà ad essere..stanco....si cambia tutto ( e, secondo me un pò costa )
Meditate, confratelli

brontolo
01-02-2008, 09:52
Tutto...cosa? Cambierai l'ammo e basta!

wariol
01-02-2008, 09:53
si farà prima a cambiare tutta la moto :lol::lol::lol::lol:

matth78
01-02-2008, 09:57
a furia di meditare rischio di diventare un santone....

Mansuel
01-02-2008, 10:09
E' giusto così.

Fateli girare sti soldi, barboni!
:lol:

PERANGA
01-02-2008, 10:11
Tutto nel senso l'ammortizzatore completo dei servomotorini elettrici, tutto il blocco per intenderci ( ovviamente la centralina no )

Il Maiale
01-02-2008, 10:13
perchè non lo sapevate?.....
macchè vuoi che sia, sarà male di 2 o 3cento euro in più...che caz mica 1.000 euro...

barbasma
01-02-2008, 10:19
cioè... gli ESA non sono revisionabili?

mi sembra strano.... strano per moto normali...

per bmw forse è normale buttare gli ammo e comprarli nuovi.

Merlino
01-02-2008, 10:23
Considerando che costa direttamente dal produttore 2500€ circa...

Mansuel
01-02-2008, 10:29
Non credo sia lo stesso.

Suppongo che la WP a 2500 venda della roba seria.

Suppongo...

Devilman83
01-02-2008, 10:35
Veramente in genere le sospensioni originali non sono rigenerabili, bisogna trovare qualcuno che sega, apre, revisiona, filetta e con una boccola chiude il tutto. Figuratevi se BMW o anche Triumph prevedono operazioni del genere...

SilvioB
01-02-2008, 10:36
Vorrà dire che quando si tratterà di pagare il conto ci si infila la tuta e si fa da "garzone" di garage per un paio di mesi (oraio 9-13/15,30-19). Mi sembra che sia previsto dal contratto standard di acquisto moto BMW.

Mansuel
01-02-2008, 10:42
Veramente in genere le sospensioni originali non sono rigenerabili,

Mi permetto di precisare.
Le sospensioni originali ECONOMICHE non sono rigenerabili.

Diversi modelli - non BMW - hanno sospensioni di serie rigenerabili.

Toro
01-02-2008, 10:43
non mi interessa quanto costano. sono talmente comodi che li ho ordinati per la panda

Wotan
01-02-2008, 10:45
L'ESA è parte integrante del telaio, quando si scarica si cambia tutta la moto.

Termy
01-02-2008, 10:49
tanto appena esce il K1200R MY09 la cambio immediatamente :lol::lol::lol:

aspes
01-02-2008, 11:07
quel che dice il mio amico peranga merita' piu' di una meditazione. Se con gli ammrtizzatori normali una volta scarichi si puo' pensare a mettere roba aftermarket buona e revisionabile all'infinito, qui bisognera' spendere di piu' che per gli aftermarket buoni e per rimettere gli originali, che dopo un po' saranno daccapo.

Termy
01-02-2008, 11:58
beh chi ha deciso per l'ESA ha messo in conto di non utilizzare gli aftermarket....
se poi quando son finiti li si vuole sostituire con ammortizzatori normali, senza ESA, liberi di farlo.

...ma quanto potrebbero durare in termini di km?

brontolo
01-02-2008, 12:01
In ogni caso, in quanti revisionano gli ammortizzatorii? La maggioranza cambia prima la moto......anche se magari dopo 20000km un guardatina all'olio, io, gliela darei...sempre che l'olio ci sia ancora!

Wotan
01-02-2008, 12:05
Ma siete proprio sicuri che non ci siano aftermarket di marca (e quindi rigenerabili) adatti alle moto con ESA? Mi pare di aver letto da qualche parte che esistono.

brontolo
01-02-2008, 12:06
Si, WP!

MA è cmq assurdo che con quello che costano uno debba buttare tutto, sempre se è vera (io non ci credo, secondo me si deve buttare l'ammo, la parte meccanica, come prima, tutto l'ambaradan elettronico che fa saltare la moto come una cavalletta è impossibile)!

barbasma
01-02-2008, 12:09
io mi ricordo... scritto forse dallo smilzo gestore di questo forum... che le ESA... di derivazione WP... avevano proprio il vantaggio di poter essere revisionate...

comunque mi accodo a brontolo... ma chi minkia tiene una moto bmw più di 25000km?

comunque in mano ad un esperto... si revisionano TUTTE... dipende se vale la pena farlo... spendere su una sospensione ciofeca... ha poco senso... ma sulle ESA... mi pare assurdo doverle cambiare.

di certo se andate dal conce bmw vi dirà... dai cambia la moto.

ah piccola nota a margine per quelli che vogliono rivendere la moto a 100 euro in meno del listino... una moto over40000km... di SICURO ha le sospensioni da rifare...

Devilman83
01-02-2008, 12:12
Dai 25.000 km ci può essere un peggioramento delle prestazioni ma non un decadimento a livello che se non revisioni non stai più in strada... Le sospensioni del 1100 mi sono morte a 82.000 km, al livello che la moto in curva vibrava e non capivi cosa facevano le ruote... :confused:

barbasma
01-02-2008, 12:15
x devil

ovvio che la moto va dritta lo stesso... ma prova a curvare o frenare bello carico in due e con bagagli..

su moto da 15000 euro e passa... con sistemi di controllo trazione e frenata... che DIPENDONO dal contatto delle ruote con il suolo... avere le sospensioni in PERFETTA efficenza... significa SICUREZZA.

un ABS con le sospensioni che non lavorano bene... è PERICOLOSO.;)

GEPPETTO
01-02-2008, 12:21
secondo voi quanto possono durare 2 ammo after marchet, usati su strada ( in KM)

barbasma
01-02-2008, 12:22
che significa durare?

essere in perfetta efficenza?

25000km... di uso misto turistico.

sul manuale KTM c'è scritto di revisionarle ogni 15000... fa te...;)

Toro
01-02-2008, 12:24
secondo voi quanto possono durare 2 ammo after marchet, usati su strada ( in KM)


i miei wilber hanno 35.000km e secondo il mio culo già da un po non sono come una volta.

Devilman83
01-02-2008, 12:24
I produttori consigliano di revisionare le sospensioni after market ogni 20.000 km, e la mebrana è garantita per 5 ricariche ( fonti Ohlins ). Alcuni sospensionisti non osservano tassativamente la cifra dei 20.000 km ma preferiscono andare a tatto... Io personalmente l'ammortizzatore della Speed lo revisiono ogni 20.000 km perchè ne faccio un uso anche in pista, il GS ogni 40.000 km se no ogni anno dovrei revisionarli...

Toro
01-02-2008, 12:25
ma non devo ricomprarle. le smonto, ci rimetto le originali per un po, mando le wilbe da rinolfi e quando mi tornano le rimonto.

Toro
01-02-2008, 12:26
ma non devo ricomprarle. le smonto, ci rimetto le originali per un po, mando le wilbe da rinolfi e quando mi tornano rigenerate le rimonto.

faggio
01-02-2008, 12:47
Da qualche parte sul forum avevo letto che qualche mago degli ammortizzatori rigenerava anche quelli con ESA..sicuramente non un officina BMW!!:-o:confused:

Guanaco
01-02-2008, 13:09
Le sospensioni in genere sono revisionabili, nel senso che chiunque faccia questo mestiere può mettere mano a qualunque tipo di sospensione.
Il discorso è solo una questione di convenienza rispetto a una sostituzione.
Dipende anche dalla qualità e durata dell'elemento.

Il decadimento delle sospensioni è progressivo (escludiamo difetti o danni), per cui di solito il pilota non si accorge del peggiormanto, salvo poi affrontare una situazione estrema per volontà o per costrizione.

Un ammortizzatore scarico allunga certamente la frenata, e anche parecchio, ma non lo fa affatto di più in presenza di ABS.
In altre parole, l'ABS non c'entra, né come causa peggiorativa, né come effetto peggiorativo.

Le sospensioni ESA sono particolari. Può essere che nascerà un indotto che si curerà in modo specifico di questo tipo di prodotti, magari con tanto di certificazione ad hoc.

Uno dei motivi per cui le sospensioni BMW con ESA sono un po' migliori di quelle senza (così dicono) potrebbe dipendere proprio da un discorso di costi di revisione.
Senza contare che avere un comando sofisticato su una sospensione scadente è un controsenso.

;)

Emi
01-02-2008, 13:53
Scusate stiamo sempre a parlare di Esa ma ho l'impressione che su queste sosp montate sul gs si sappia poco, mi ricordo pochi giorni una discussione sul fatto che venissero prodotte da wp o meno :mad:.
Per quanto mi riguarda cercherò prima di informarmi..

Termy
01-02-2008, 14:42
quelle del K sono sicuramente WP....c'è scritto :)

Emi
01-02-2008, 14:52
Anche quelle del sono wp, tra un pò sapremo anche se sono rigenerabile, è questo il bello di qde :D

L'Emarginato
01-02-2008, 15:04
Mi permetto di precisare.
Le sospensioni originali ECONOMICHE non sono rigenerabili.


Mi permetto di precisare meglio.

http://www.quellidellelica.com/vbforum/showthread.php5?t=111619

Si fa,ed alla ORAM di Milano chiedono 180 euro....

Mansuel
01-02-2008, 15:04
Io ho avuto due esperienze di mono sigillati aperti e richiusi per il cambio olio da artigiani.

Il lavoro per i primi mesi andava pure bene ma poi il decadimento era repentino.

Mi hanno spiegato che dipende dalla difficoltà di richiudere in modo perfetto il mono "segato" ed altre quisquigli di carattere squisitamente tecnico.

Non so se la ORAM riesca a fare di meglio ma deve essere chiaro che non è una procedura "normale" forzare il mono e richiuderlo.

Toro
01-02-2008, 17:05
questa è una risposta. prima no

L'Emarginato
01-02-2008, 17:14
Più d'uno sul forum lo hanno fatto.
Sarebbe interessante sentire altri riscontri.
Diciamo che se lo facessi io , potrei anche omettere di fare il vuoto ed altre cose tecniche, ma se lo fanno professionisti immagino che si debba avere almeno una garanzia di durata che non sia di "pochi mesi"...

mambo
01-02-2008, 17:24
Se gli esa di cui parliamo sono come questi (http://www.euro-racing.it/Item.aspx?id=1454#) sono sicuramente revisionabili

PERANGA
04-02-2008, 09:34
Magari!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Questi sì che li vorrei
Ottima meccanica e controllo elettronico, il max

mambo
04-02-2008, 10:00
tempo fà mi ero ineressato.....si prendevano con circa 1800€....ma alla fine presi Ohlins...

Termy
04-02-2008, 15:41
Se gli esa di cui parliamo sono come questi (http://www.euro-racing.it/Item.aspx?id=1454#) sono sicuramente revisionabili
grazie al suggerimento di Mambo, ho contattato la Euro Racing:

"Buongiorno,
ho visto sul vostro sito gli ammortizzatori WP-EDS.
Io ho una BMW K1200R del 2007 con ESA, ho visto che gli ammortizzatori sono dei WP, mi chiedevo se quelli montati di serie siano gli stessi che voi vendete.
Se così non è, mi saprebbe dire quale differenza c'è tra i due modelli? Sono entambi revisionabili?
Grazie"

pronta la risposta:

"buongiorno,
i modelli non sono uguali,comunque sia sono revisionabili
Cordiali Saluti
WP ITALIA"

Mansuel
04-02-2008, 15:44
Anche quelli di serie?????????????

Termy
04-02-2008, 15:56
...lui dice COMUNQUE SIA.....

la risposta alla mia domanda direi è inequivocabile.
A questo punto prova del nove sarebbe chiedere un preventivo per farli revisionare, indicando modello etc etc ;)

azzo
04-02-2008, 18:42
Visto che si parla di bravi artigiani che revisionano gli ammo sigillati in zona Milano c'è, oltre a ORAM, Bruno Cirafici a Monza, a me ha fatto un lavoro fantastico e ho pagato il giusto!
Secondo me non avrebbe problemi a mettere le mani sugli esa, visto che oltretutto è rivenditore WP:lol:

Pier_il_polso
04-02-2008, 21:33
un ABS con le sospensioni che non lavorano bene... è PERICOLOSO.;)

Questo è sacrosanto.
Quando ho preso la moto nuova (RT 1200) con le sospensioni originali ad ogni staccata un più cattiva, un minimo di irregolarità dell' asfalto ed entrava l' ABS.
Il giorno in cui ho montato le Ohlins credevo che si fosse rotto l' ABS :rolleyes::rolleyes::rolleyes::rolleyes:
In pratica staccavo di brutto e non entrava...
Ora mi sono riparametrato ed entra di nuovo ad ogni staccata :lol::lol::lol:
Scherzi a parte una buona sospensione mantiene più attaccata la ruota a terra e di conseguenza la soglia di intervento dell' ABS viene spostata più avanti ;)

mary
04-02-2008, 22:17
I due ammortizzatori, con ESA, per la R 1200 RT costano circa 2.800 € e per la K 1200 GT corca 3.000 € , escluso il montaggio, s'intende...!
A questo punto conviene veramente cambiare moto...:lol:

P.S. Non credo ci siano errori su quanto detto.:confused: