Visualizza la versione completa : Ma la GS di Guanaco...
Pier_il_polso
27-11-2004, 15:53
Il mio GS 1150 è elaborato e con ogni probabilità va più del 1200 di serie in ogni condizione.
secondo voi che preparazione ha ?
Ho cercato più volte di chiederlo ma non mi ha mai risposto....
Idee al riguardo ?
Inizio io: secondo me ha montato un compressore volumetrico :D :D :D
che dice di bastonare le GS 1200, secondo voi che preparazione ha ?
Ho cercato più volte di chiederlo ma non mi ha mai risposto....
Idee al riguardo ?
Inizio io: secondo me ha montato un compressore volumetrico :D :D :D
questi sono i segreti della vecchia...
:lol:
Sono qua, Pier. Le tue domande non le ho lette, altrimenti ti avrei risposto.
In tutta onestà non ho termini di confronto diretti. Dico quindi che "credo" di poter andar via a un 1200. E' una bella moto, ma ha perso sotto rispetto al vecchio GS-one. Lo dicono tutti e su strada si vede, senza correre.
Il mio GS è più veloce in tutte le condizioni di un Tiger accreditato di 100 CV. Il mio GS allunga di più dell'RS 1150 di un altro mio amico. Lo Z1000 di un terzo compagno di giri mi prende solo sull'allungo, mentre rimane indietro per un bel po' sulla ripresa. Presumo quindi che il mio vecchio catorcio sia più rapido anche del GS 1200.
L'elaborazione? Un classico. BB-power stadio 3, condotti aria accorciati, scarico racing LeoVince, filtro K&N (ma conta poco). Ancora più coppia, più potenza e qualche centinaio di rpm in più. Rumore cupo e gustoso, non forte.
Ora, non vorrei che tu pensassi che sono uno smanettone incallito. Non è così, altrimenti avrei comprato un altro mezzo. E' solo che le elaborazioni mi hanno sempre un po' intrippato. Così, per il gusto dell'erogazione, non per fare corse su strada dove cerco sempre di essere molto prudente, ci tengo a dirlo.
Non escludo di acquistare prima o poi il 1200, ma per il momento non cedo, preferisco ancora la vecchia baldracca.
Quando ci sarà un buon taroccamento per il 1200, forse...
La mia eSSe con Y + eprom + filtro BMC + terminale aperto ha preso 6 CV, quindi stento a credere che con la stessa configurazione su un GS 1150 se ne possano prendere tanti di piu' (penso max 1 o 2)...
... comunque anche se arrivasse a 100 CV IMHO impossibili da raggiungere con quel tipo di taroccamento, bisogna tenere ancora in considerazione che il GS 1200 ha qualche Kg in meno... giusto qualcuno meno...
Altra cosa che mi domando e' come si faccia a valutare le differenze di prestazioni delle moto andando in giro con gli amici che giudano altre moto...
Io di prove sul 1150 gs ne ho fatte parecchie e quasi tutte documentate al banco 8) posso dire con assoluta certezza che un GS 1200 con il solo scarico non originale ha 7cv in più della mia che è taroccata alla grande!
Se Guanaco semina qualcuno vuol dire che questi hanno meno manico di lui!
In pista a Misano i GS 1200 erano più veloci di me, anche ammettendo che non ero affatto in forma i cv in più li ho visti tutti.
I veri manici a Misano si son visti...... Profeta su tutti :)
Un unico appunto devo muoverlo su un particolare, ho notato che i motori 1150 GS non sono tutti uguali...... qualcuno è più prestante ed altri meno!
Di questo ne sono certo :|
Un unico appunto devo muoverlo su un particolare, ho notato che i motori 1150 GS non sono tutti uguali...... qualcuno è più prestante ed altri meno!
Di questo ne sono certo :|
....... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
porchitello
27-11-2004, 21:26
non commento altrimenti scateno una guerra! :twisted: :wink:
non commento altrimenti scateno una guerra! :twisted: :wink:
Commenta pure che tanto siamo abituati alle tue :roll: :roll: :roll:
a no.... scusa stavo pensando a quel tipo che ha ottenuto 30 cv col solo scarico..... :twisted: :D :D :D :D :D
porchitello
27-11-2004, 21:31
mica bruscolini, 40% in più
Un unico appunto devo muoverlo su un particolare, ho notato che i motori 1150 GS non sono tutti uguali...... qualcuno è più prestante ed altri meno!
Di questo ne sono certo :|
....... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Senti bbbelllo t'han mai detto che scartavetri il cupolone :?: :?: :?: :evil: :evil: :evil: :evil: :evil: 8)
mica bruscolini, 40% in più
40% ai bassi...... pensa in alto :shock: :shock: :shock: :wink:
porchitello
27-11-2004, 21:34
e cmq, non dimentichiamoci che ho avuto il 1150 e pure taroccato, ma paragonarlo al 1200 mi sembra eccessivo :?
Pier_il_polso
27-11-2004, 21:36
Anch'io sono un' appassionato di motori e visto che ci sguazzo in mezzo da quando sono nato nel tempo ho sviluppato un minimo di competenza; soprattutto in tutti questi anni passati in pista mi sono ormai fatto un'idea di quello che ogni tipo di intervento possa sortire in termini di miglioramento delle prestazioni.
Per fare un' analisi di come la tua moto sia migliorata dopo gli interventi che hai fatto, parto da una base certa data dalla prova effettuata dalla rivista numero uno in Italia, motociclismo; se stessimo parlando di moto iper-sportive non mi fiderei tanto di quello che viene riportato come dati (non tanto a causa della malafede del giornale, quanto a causa delle moto che le vengono affidate che tutto sono tranne che quelle che noi troviamo dai concessionari).
Motociclismo Luglio 2002:
GS 1150
75.13 cavalli alla ruota a 6.750 giri
8.81 Kgm di coppia a 6.750 giri
197.2 la velocità massima
249.6 Kg a vuoto (che significa in ordine di marcia con tutti i liquidi, ma senza benzina)
Motociclismo Luglio 2004:
GS 1200
88.26 cavalli alla ruota a 7.750 giri
10.06 Kgm di coppia a 5.500 giri
213.6 la velocità massima
226 Kg a vuoto (sempre in ordine di marcia con tutti i liquidi, ma senza benzina)
Questi dati possono essere così riassunti:
Il GS 1200:
Ha 13.1 cavalli in più
Ha 1.25 Kgm di coppia in più e li sviluppa a 1250 giri in meno (e qui si viene a sfatare una convinzione comune in questo forum che vuole che la 1150 e la 1100 abbiano più coppia)
Pesa 23.6 Kg in meno
E' 16.4 Km/h più veloce
Ora, ammettendo che con le modifiche che hai apportato tu abbia guadagnato 13 cavalli ( :shock: :shock: :shock: ), resta sempre una differenza di peso di oltre 23 Kg che non ti può permettere di competere con il 1200 in fatto di prestazioni.
Stiamo parlando di moto che non fanno delle prestazioni pure la loro bandiera, ma se ne vogliamo parlare dobbiamo farlo con dati tecnici, che dimostrano inconfutabilmente che con una GS 1100 o 1150 su strada dritta (perchè in curva il pilota conta più di tutto) davanti ad un GS 1200 non ci si può stare :wink:
PS: ti confido un segreto; se con le modifiche che hai fatto non ha perso potenza vuol dire che ti è andata bene; se invece hai guadagnato 3 cavalli vuol dire che hai fatto 8 al superenalotto.
Credimi :wink:
porchitello
27-11-2004, 21:42
13 cavalli?????? :D :D :D :D :D :D
forse è vero.......però tre cavalli pensionati, tre invalidi, tre impiegati al comune e tre paraplegici....... :D :D :D :D
speed wheels
27-11-2004, 22:50
bhè 40% in piu' solo con lo scarico è un record 8)
commento ai post letti
Non so che dirvi. Ho solo dato delle risposte a delle domande. Nell'ambito del possibile. Non mi esalto particolarmente, né intendo decantare la superiorità del mio mezzo su altri. Non ingaggio gare da demente sulla strada pubblica. Per me è solo un divertimento meccanico, quindi ha un valore del tutto relativo.
Credo di intendermene un po' di motori. Le prime elaborazioni le facevo in Svizzera a 20 anni su auto (es., Fiat 124 Coupé 1,8 con circa 140 CV al banco, un record per i tempi, inguidabile), assieme a un amico meccanico che sapeva dove mettere le mani. Più che altro imparavo. Io sono sempre rimasto più sul teorico, anche perché non avevo un'officina, nonché per la formazione che mi sono poi dato.
Questo per dire che ho comunque una mentalità razionale e tecnica. Concordo pertanto sul fatto che le dichiarazioni sulle prestazioni andrebbero giustificate in maniera obiettiva. Solo, non posso farlo, perché non ho riscontri ufficiali. Potreste dire quindi che si tratta di soggezione, il che è possibilissimo, non lo nego. Sta di fatto che di moto ne ho provate moltissime e di tutti i tipi; può darsi che mi sbagli, ma mi sembrerebbe strano dopo tanti anni (un rincoglionimento non si può escludere).
Ribadisco che non faccio corse con gli altri. Le ho fatte solo quando andavo in pista, molto tempo fa. Su strada il tipo di erogazione si può vedere comunque anche in circostanze particolari, senza rischiare il collo. Chi ha esperienza lo sa. Che il mio GS vada di più delle moto descritte non credo dipenda da me. Del resto, molti amici me l'hanno detto e sono rimasti abbastanza sorpresi dalla cosa. Se non ci credete non so che farci. Una buona mappatura può fare moltissimo. Ed è noto che i boxeroni prima del 1200 sono motori particolarmente strozzati. Nulla di strano, per quanto mi riguarda. Non vedo il mistero.
Ci sono Eprom ed Eprom. Una mappatura può essere più "spinta" di un'altra. Soprattutto, una può essere meglio studiata di un'altra. Io ho fatto capo alla bbpower, perché me l'avevano consigliata degli amici tedeschi e perché mi sono documentato prima di scegliere. Il kit Laser, ad esempio, mi pare meno valido e comunque offre meno prestazioni. Inoltre, ho parlato a lungo per telefono col titolare (Bludau) per farmi un'idea dell'azienda e della competenza. Sono tutt'ora in contatto.
Le curve di erogazione che riporta sul suo sito sono veritiere; dateci un'occhiata. Non può fornire certificazioni per ovvi motivi legali, nessuno potrebbe farlo, ma ci sono tutte le possibilità di controllare. Chiedete direttamente,io non posso sbilanciarmi per conto terzi. Una cosa: non fidatevi dei banchi prova che trovate in giro per manifestazioni motocilcistiche varie (comprese quelle della BMW). Le rilevazioni vengono quasi sempre eseguite maldestramente, tanto per dare un contentino. I risultati sono per lo più inattendibili.
Il GS 1200? Bello, soprattutto di 3/4 posteriori (davanti è un po' "misero" per i miei gusti), ma tutti quelli che ho tallonato (da dietro si capisce meglio senza necessariamente spingere verso rischi colui che precede) non mi hanno dato l'impressione di cavalcare mezzi particolarmente più potenti del mio, anzi. La netta sensazione che ne ho ricavato è che esce di curva in modo decisamente più lento per carenza di coppia in basso. Dopo tende ad allungare, ma solo rispetto a un 1150 "originale". Senza contare che mi sembra molto meno "piantato" del vecchio; probabilmente ha un avantreno troppo leggero per i miei gusti che però lo rende più agile in certe situazioni.
Il peso del 1200 non è di 30 kg inferiore a quello del 1150; quella era la pubblicità. La leggerezza che sentite è dovuta più che altro al trasferimento del carico sul posteriore che rende la moto più maneggevole (a fronte di una perdita di stabilità). Cmq, se a un GS di serie togliete la padella del kat (io lo sconsiglio) e mettete uno scarico racing guadagnate un bel po' di kilozzi. Non arrivate alla massa più leggera del 1200, ma poco ci manca.
Non escludo di acquistare un GS 1200. E' comunque il futuro, ma non sono ancora convinto, né intendo tradire la mia twin spark che va alla grande e che preferisco esteticamente, seppure meno moderna. Se un giorno bbpower o altri confezioneranno una eprom anche per il GS 1200, l'acquisto potrebbe diventare più interessante. Per il momento non ho il minimo complesso d'inferiorità. Se mi proponessero uno scambio alla pari ovviamente accetterei, ma sapendo di perdere qualcosa rispetto alla mia un po' in tutte le condizioni di erogazione.
Potreste dire: hai un GS 1150 elaborato che va un po' di più di un GS 1200, ma sei fuori regola per emissioni e sonorità (anche se il rumore, bello pastoso, non è forte). Questa è l'unica vera critica che potrei accettare. Insomma, un 1200 va un po' meno, ma è come mamma l'ha fatto. Questo, in effetti, non è un fatto trascurabile. Ma nel "taroccamento" c'è sempre un gusto particolare. Sarà da tamarro, non so, ma credo che molti motociclisti, anche "aged", abbiano questa (in)sana deformazione, senza per questo essere degli scavezzacollo o degli irresponsabili. E' passione, gusto per l'erogazione piena, per la resa, per la modifica. Roba da bambini, ma anche la moto in sé un po' lo è.
Guanaco... il tuo GS sta' dietro al 1200... fine...
...puoi scrivere anche un romanzo, ma se le mettiamo a confronto dal vivo non c' e' storia...
... ho visto come Tito veniva passato a Misano... la differenza e' grande... credimi...
Tonyvilla
28-11-2004, 10:03
Guanaco... il tuo GS sta' dietro al 1200... fine...
...puoi scrivere anche un romanzo, ma se le mettiamo a confronto dal vivo non c' e' storia...
... ho visto come Tito veniva passato a Misano... la differenza e' grande... credimi...
Appunto... :)
Pier_il_polso
28-11-2004, 11:09
Guanaco, in gran parte delle cose che hai scritto mi trovi daccordo, ma su alcune mi devi permettere di dissentire.
Il banco prove che ha motociclismo è roba della nasa riguardo ad attendibilità ed affidabilità, quindi se ti da un gap di oltre 13 cavalli tra due moto, stai tranquillo che quello è.
Guadagnare 13 cavalli su una moto che ne ha 75, vuol dire prendere circa il 18 % della potenza in più; stiamo parlando di percentuali molto alte che non è nemmeno lontanamente possibile immaginare di poter guadagnare se non si interviene pesantemente all'interno del motore lavorando di fino con la fluidodinamica, calibrando pezzo per pezzo tutto quello che è massa in movimento, ed andando a sostituire parti importanti come bielle, pistoni, valvole, camme, ecc.
Stesso discroso vale per la coppia mancante.
Una mappatura, se fatta a regola d'arte, abbinata ad un silenziatore performante, e ad un filtro aria più aperto, nel migliore dei casi (ma proprio nel migliore) ti possono regalare 2-3 cavalli.
Ti assicuro che nella maggior parte dei casi invece di guadagnare potenza si va a perdere qualcosa, ma il rumore più forte, unito ad un'erogazione che di solito viene definita più "sporca" danno l'impressione di avere avuto un miglioramento, ma una volta messa sul banco ci si accorge della verità.
Riguardo al peso tu dici:
"Il peso del 1200 non è di 30 kg inferiore a quello del 1150; quella era la pubblicità. La leggerezza che sentite è dovuta più che altro al trasferimento del carico sul posteriore che rende la moto più maneggevole"
E' vero, la pubblicità dice 30 Kg più leggera, ma come ti ho scritto sopra, la differenza reale è di 23,6 Kg in favore del 1200 e su una moto ti assicuro che non sono pochi; tu dici che sostituendo lo scarico poco ci manca ad arrivare alla massa del 1200 allora mi viene spontanea una domanda:
Ma quanto pesa il tuo scarico ? :shock: :shock: :shock:
Per poter stare davanti al 1200 dovresti aver guadagnato non solo i 13 cavalli che ti mancano, ma anche altri cavalli che servono a compensare la differenza di peso che ti rimane (dai su non scherziamo, non mi vorrai far credere che tra lo scarico originale e quello che hai mess ci siano 23 Kg di differenza).
In questo post ho cercato di riportare solo dei dati oggettivi ed inconfutabili riportati da motociclcismo, in maniera da avere una base certa da cui partire per fare dei ragionamenti, perchè se andiamo a sensazione personale non ne usciamo più fuori.
Ribadisco come su moto del nostro tipo, votate ad un uso non certo corsaiolo, quelche cavallo in più, qualche Kgm di coppia in più, o qualche chilo in meno non siano fattori fondamentali, però ogni tanto (magari non sempre, ma almeno ogni tanto), è giusto mettere nero su bianco dei dati oggettivi in maniera tale che almeno non si faccia confusione completa quando si esprimono dei pareri :wink:
x Pier
Beh, lasciami dire che con una buona Eprom, unita a uno scarico ben studiato e a un'adduzione dell'aria ottimale (il filtro in sé conta meno) di CV ne puoi prendere parecchi, altro che 2 o 3! Scherziamo? Potenze addizionali superiori le puoi ottenere col solo terminale, com'è stato mostrato dallo stesso Motociclismo che tu citi. Chiaro che dipende anche dal tipo di motore.
Torno a invitarti a dare uno sguardo alle curve di erogazione bbpower (alla ruota) e, se hai dubbi sulla veridicità, a metterti in contatto con Bludau. Di più non posso scrivere.
http://home.t-online.de/home/bbpower/r15gs3ps.gif
http://home.t-online.de/home/bbpower/r15gs4ps.gif
(la seconda curva è relativa alle cammes modificate; prende 8 CV in più rispetto alla precedente, ma non guadagna una cippa sui bassi e medi rispetto allo stesso originale)
Ripeto che tirare fuori tutta quella percentuale di coppia e di potenza in più non è per nulla strano. Infatti, i boxer originali sono strozzati per tre ordini di motivi:
1) Scelta del costruttore relativa all'affidabilità (soprattutto vs. manutenzione scarsa)
2) Norme antiinquinamento severe che tolgono moltissimi gradi di libertà
3) Terminali di scarico silenziati
Sulla serietà del banco di prova di riviste note non ho alcun dubbio. Io mi riferivo alle modalità di rilevazione in occasione degli eventi speciali.
Per quanto riguarda il discorso sui dati oggettivi sono d'accordo con te. Ma siccome mancano i riscontri di un test serio e ufficiale, non posso che fare stime.
Resta il fatto che, per quanto mi riguarda, non ho alcun dubbio che la mia curva di erogazione (neanche tanto sporca) sia al di sopra di quella del 1200, soprattutto nella fase di rpm bassi e medi. Io ho solo risposto a delle domande, poi ognuno resta con le sue convinzioni.
Guarda Pier che su questo forum quelli con la moto elaborata non sono pochissimi. Non sto parlando delle sole sostituzioni di kat con Y, ma di interventi ben più studiati. Tutti tendono forse a favoleggiare un po', ma talvolta vox populi, vox dei.
Quando mi acchiapperò il GS 1200 sarò contento lo stesso, anche se avrò perso tiro in tutte le condizioni... Fino a una nuova eprom. Così, solo per il gusto della modifica.
walter52
28-11-2004, 13:26
La mia banca e' differente :roll:
Cos'è, la banca del seme?
:shock: :shock:
:D
Pier_il_polso
28-11-2004, 16:35
x Pier
Torno a invitarti a dare uno sguardo alle curve di erogazione bbpower (alla ruota) e, se hai dubbi sulla veridicità, a metterti in contatto con Bludau.
Guanaco, quelle che hai postato sono le curve pubblicate da chi ti ha venduto la roba.
E' noto che tutti i preparatori mettano dei grafici di potenza sballati per convincere i clienti a comperare da loro; daltronde tu stesso dici di aver fatto una ricerca approfondita per scegliere lo scarico.
Come è stata fatta questa ricerca?
Non è che per caso ti sei messo davanti al pc e ti sei andato a guardare i grafici che pubblicano i produttori vero ?
Questo significherebbe che il costruttore che l'ha sparata più grossa abbia avuto la fortuna di vendere un pezzo in più.
Ti faccio un esempio; l'Aprilia RSV 2004 nasce con gli scarichi (ovviamente) catalizzati ed omologati e con una mappatura stradale.
L' Aprilia stessa (una casa madre che vince titoli mondiali in quantità industriali, e non un preparatore qualunque) ha predisposto degli scarichi racing, che non sono omologati e che non sono catalizzati (quindi da usarsi solo in circuito) abbinati ad una mappatura racing per rendere più performante la moto; ebbene l'incremento di potenza è di circa 5 cavalli, che su 130 in percentuale sono il 3,8 %.
Ti pare mai possibile che con gli stessi interventi, perdipiù fatti non da una grande casa, ma da un preparatore, si possa riuscire a tirare fuori da un motore di 73 cavalli la bellezza di altri 14.5 che in percentuale sono circa il 20 % ? :shock: :shock: :shock:
Capisco che le sensazioni in sella possano non rendere giustizia alla matematica, ma se ti soffermi un attimo a fare delle considerazioni di carattere tecnico, non potrai non convenire che quello che tu dici sia un pò irreale.
Fai conto che gli scarichi, così come le mappature sono come delle coperte che sono sempre un pò corte; si possono fare delle scelte e decidere di privilegiare determinati regimi a discapito di altri, ma al giorno d'oggi le case accordano gli scarichi in maniera tanto accurata che per ogni preparatore (ti parlo di gente come Akrapovick) è diventato difficile riuscire a migliorare se non addirittura eguagliare le prestazioni degli scarichi costruiti dalle case.
Per esempio sulla R1 2004 (moto con quasi 170 cavalli all'albero) lo scarico completo Akrapovick in titanio e senza catalizzatore, permette di avere un incremento di circa 3 cavalli che in percentuale sono un 2% del totale.
Un campanello di allarme sul fatto che il grafico è una bufala avrebbe dovuto dartelo in fatto che la curva di potenza è tutta spostata in alto; praticamente il motore ha guadagnato potenza a tutti i regimi senza perdere da nessuna parte.
IMPOSSIBILE.
Ho vissuto in prima persona l'esperienza di un amico che aveva un GS 1150.
Moto portata da un meccanico qui a Lecce che l'ha messa sul banco;
il riscontro dava una certa potenza.
Senza scendere la moto dal banco ha montato uno scarico non omologato (non ricordo se laser o remus) ed ha rifatto la prova.
Ha trovato circa 2 cavalli in meno rispetto a prima :shock: :shock:
Pier_il_polso
28-11-2004, 16:50
Devo per forza tornare sull'argomento perchè ho appena visitato il sito di bbpower :D :D :D
Sorrido di gusto perchè mi sono andato a guardare quello che fa con un prodotto che conosco molto bene.
Sulla RSV prima serie l'Aprilia ha fatto molti studi perchè quella moto è stata schierata in molte competizioni.
Quelli studi furono fatti su 18 di banchi prova, da decine di ingegneri, con sperimentazioni sul campo nella pista di Nardò per cercare di creare una eprom ed uno scarico più performanti.
Dopo mesi di lavoro il risultato fu uno scarco definito "Titanium" con eprom dedicata; tutto questo portò la moto ad un incremento totale di potenza di 2 cavalli :shock: :shock: :shock:
Ebbene si; tutti questi studi (da parte della casa che la moto l'avevga costruita) si concretizzarono in un incremento di soli 2 cavalli.
BBpover che fa ?
Monta uno scarico ed una eprom che di cavalli ne fanno guadagnare 9 :D :shock: :D :shock: :D :shock:
http://home.t-online.de/home/bbpower/amipsst2.gif
Quest'uomo non è un preparatore, è il mago Zurlino :D :D :D
Nemmeno vanna Marchi avrebbe osato tanto....
Guanaco goditi la tua moto che è una gran bella moto, ma non pubblicare più quei grafici, perchè se li legge uno che ha qualche rudimento di tecnica ti ride addosso (e non per colpa tua) :wink: :wink:
Non te la prendere eh ? :wink: :wink: [/img]
Accidenti... anch'io ho montato la BBpower ma assolutamente non mi ritrovo un missile sotto i ciap :roll:
Ma se domani mi metto a vendere una eprom con un grafico incredibile la comprate tutti :?: :?
Il 1200 è superiore punto e basta!....... purtroppo :twisted:
innanzi tutto m'inchino alla vostra competenze e appropriatezza tecnica.
per simpatia e campanilismo appoggio Pier, anche se devo dire che, anche in qualche altro post si è parlato di banchi prova e sostituzione di terminali di scarico, i quali regalavano più di qualche cavallo.
il mio post è una semplice testimonianza:
spesso vagabondo con altri possessori di gs 1150, uno in particolare, lo ha decentemente "drogato" (fatto fare da un mecca ufficiale bmw) cambiando e modificando i canonici pezzi:
scarico.......eprom......Y......filtro...... calibro presa d'aria..... spendendo approsimativamente 1400 euro.
rispetto alle consorelle, la sua è visivamente più performante.....
ma il confronto non regge sul 1200.........
per tutti quei motivi che Pier ha saputo ben descrivere.
non per ultimo il consumo di carburante, oserei dire che il mio consuma un 6-8% in meno.
debbo comunque sfatare l'opignone che persiste "sul sentito dire",
a proposito delle leggerezza dell'avantreno:
la posizione del pilota: che risulta meno "insaccata", comporta un'agilità di spostamento del corpo (non solo delle spalle- tronco) decisamente più rapida.
L'impronta a terra della ruota anteriore è abbondantemente sufficiente, ne è la riprova il consumo dei pneumatici praticamente
identico sui due assi; e la temperatura degli stessi che di poco si differisce.
anche accellerando in maniera brusca, difficilmente la penna riesce
spontanea.
certo che se poi il confronto nasce in autostrada a pieno carico con passeggero ai 150 all'ora direi che è una sensazione tipica di molte maxienduro
ma...... ondeggiare.........è...........
un altro sport
:D
Pier_il_polso è un mito !
:D
Mi sembrava di essere stato abbastanza chiaro. Invece no. Si vede che mi esprimo male.
Nessuno sta dicendo che è facile fare meglio di quanto hanno fatto gli ingegneri BMW. Anzi, personalmente penso che sia pressoché impossibile.
Il punto è un altro, ma com'è che non riesco a fare passare questa cosa?
Mi devo ripetere per la seconda volta. Io sto parlando di elaborazioni che:
1) Non rispettano i margini di affidabilità previsti dal costruttore
2) Generano all'emissione inquinanti al di sopra delle varie norme Euro
3) Richedono scarichi racing
Cavoli, non sto mica dicendo cose fantascientifiche. Si tratta di cose ben note che sono state discusse da anni un mucchio di volte su riviste e anche su questo forum. Cercatevi i post, per la miseria. Informatevi.
Gli 8 CV che prende l'Aprilia sono un fatto che non deve destare la minima meraviglia se si considerano i 3 punti sopra elencati. Mi pare veramente curioso che dei motocilcisti esperti (o presunti tali) caschino dalle nuvole per così poco!
Poi, potete anche dire che la violazione delle regole affidabilità/ambiente/rumorosità non è cosa da farsi. Ma questo è un altro livello di discussione.
Ma voi che avete il GS 1200 avete una pallida idea delle variazioni di erogazione che ci possono essere sulla vs. moto per le semplici variazioni di eprom nelle varie versioni o nei vari aggiornamenti? E sto parlando solo di eprom.
Comincio a stufarmi.
[/quote]Sarà da tamarro, non so, ma credo che molti motociclisti, anche "aged", abbiano questa (in)sana deformazione, senza per questo essere degli scavezzacollo o degli irresponsabili. E' passione, gusto per l'erogazione piena, per la resa, per la modifica. Roba da bambini, ma anche la moto in sé un po' lo è.
Siete grandi! Finalmente qualcuno che la pensa come me! :D
Renn Sport
28-11-2004, 23:11
Pier_il_Polso sei un grande!
Comunque conosco personalmente chi rimappa le centraline e confermo tutto ciò che hai scritto.
Il resto è tutto mangime per polli!
Ma nel "taroccamento" c'è sempre un gusto particolare. Sarà da tamarro, non so, ma credo che molti motociclisti, anche "aged", abbiano questa (in)sana deformazione, senza per questo essere degli scavezzacollo o degli irresponsabili. E' passione, gusto per l'erogazione piena, per la resa, per la modifica. Roba da bambini, ma anche la moto in sé un po' lo è.
Scusate, volevo fare così.
Comunque ripeto che sono d'accordissimo con Guanaco, e se poi i risultati non sono quelli che ti aspettavi, basta non farsene una malattia. Tra l'altro per quello che mi riguarda, è stata una bellissima scoperta quella di poter mettere "impunemente" le mani sul giessone, ed è stata anche la cosa che mi ci ha fatto affezionare e che mi fa avere per adesso un atteggiamento di distanza nei confronti di tutta l'elettronica del 1200. (problemi di gioventù a parte)
x Pier
L'incremento di 8 CV sulla RSV con Termigoni ed eprom racing, per 133 CV totali al motore non mi pare una cosa così assurda. Stiamo parlando di un 1000 cc da pista!! Chiedi ai Ducatisti (seri) quanti CV si possono spremere, senza rivoluzionare il motore. Possibile che in Aprilia siano così loffi da non esserci riusciti? Controllerò le tue affermazioni, ma sono molto scettico.
Ti sei mai poi chiesto da dove vengano le mappature? Sai quante scopiazzature ci sono in barba alle codifiche? E quante eprom circolano da una mano all'altra, per poi solo cambiare il marchio? Sai quante mappature "illegali" (e quindi inapplicabili) escono (non subito) dal produttore medesimo? Tutto sta a capire quale sia la "provenienza" (questa è la ricerca che ho fatto, per rispondere alla tua domanda, altro che PC). Non sempre è necessario fare studi enormi, per il semplice fatto che l'hanno già fatto altri.
Ad ogni modo, non puoi paragonare la RSV con il boxerone. Mi concederai che quest'ultimo ha ben più margine da spremere. Il solo fatto di spostare di qualche centinaio di rpm il regime massimo, fa incrementare la potenza se non precipita la coppia (sulla RSV il regime è lo stesso). Ti assicuro che il GS elaborato spinge con forza ben oltre 8000 rpm, mentre gli originali sono murati già a 7000 rpm.
Con questo concludo, perché tutto quello che dovevo dire l'ho detto. Mi hai fatto una domanda e io ho risposto, ma non mi va di scendere in una polemica sterile per un semplice taroccamento.
Io dico solo questo: sono un ragazzaccio e alla mia età mi diverto ancora con le modifiche (che per il 1200 non sono ancora disponibili). Poi, se non credi alle mie affermazioni, dormo lo stesso (senza offese eh?).
Se tu sei un "purista" che la moto non la elaborerebbe mai, buon per te, ma non farmelo pesare.
Pier_il_polso
29-11-2004, 00:02
Io sto parlando di elaborazioni che:
1) Non rispettano i margini di affidabilità previsti dal costruttore
2) Generano all'emissione inquinanti al di sopra delle varie norme Euro
3) Richedono scarichi racing
Ma voi che avete il GS 1200 avete una pallida idea delle variazioni di erogazione che ci possono essere sulla vs. moto per le semplici variazioni di eprom nelle varie versioni o nei vari aggiornamenti? E sto parlando solo di eprom.
Comincio a stufarmi.
Guanaco mi spiace che tu ti stia arrabbiando, ma non te la devi predere se abbiamo delle idee diverse sui risultati che un' intervento sulla moto possa sortire.
Qualunque elaborazione venga effettuata su un motore e sulla sua elettronica va a toccare i 3 punti che tu hai espresso.
Cosa credi che l'Aprilia quando ha deliberato lo scarico "titanium" e la sua eprom per la RSV lo abbia fatto montando uno scarico che sia omologato ?
O credi che quando abbiano preparato la eprom si siano messi a rilevare il tasso di inquinamento della moto (che tra l'altro con lo scarico di cui sopra non aveva nemmeno il catalizzatore) ?
O credi che la Akrapovick quando fa uno scarico completo (e parlo anche di collettori) in titanio senza catalizzatore speri di inquinare quanto quello originale o di rientrare nei parametri di inquinamento acustico previsti per legge ?
Tutti quando preparano una moto intaccano i 3 punti che hai elencato tu.
Nessuna elaborazione ti consente di conservare la garanzia della casa.
La mappatura originale della moto viene deliberata dalle case dopo studi lunghissimi condotti con apparecchiature da tecnologia spaziale, che impiegano decide di ingegneri e tanti tanti soldi; il risultato finale è sempre un compromesso tra tutti i parametri tipo erogazione quanto più lineare possibile, potenza più alta possibile, consumi più bassi possibile, ecc.
Se tu vai a taroccare la centralina, vai a muovere una coperta che resta sempre troppo corta, e se decidi di migliorare uno dei parametri in oggetto, vai necessariamente a peggiorare in maniera più che proporzionale gli altri.
Es: se aumenti di un tot la potenza ad un certo numero di giri, necessariamente la peggiorerai ad un' altro ed i consumi aumenteranno in maniera rilevante.
Tutte queste modifiche che vai a fare hanno però un limite; se decidi di privilegiare la potenza massima, anche fregandotene di tutto il resto, non puoi comunque sperare di aumentarla di percentuali nell'ordine del 20%.
Nel milgiore dei casi puoi avere un'incremento del 2/3 %, ma devi sapere in anticipo che ad alcuni regimi andrai a peggiorare quello che avevi prima, che i consumi sballeranno, che la curva di erogazione diventerà più "sporca", ecc.
Ecco perchè dicevo che quel grafico che hai postato, dimostra da lontano la sua falsità; la potenza è sempre superiore a tutti i regimi.
Io cercavo di fare una discussione tecnica che vale per qualunque moto, spero tu non sia infastidito da questo, sennò lascio stare :wink:
Pier, guarda che quell'intervento non era diretto in modo particolare a te. Infatti, ti ho risposto appena qualche attimo prima del tuo post.
Ad ogni modo, non condivido il tuo ragionamento sulla coperta troppo corta. Non è necessariamente sempre così. Ma non vorrei ora dilungarmi, altrimenti diventa la storia infinita.
Cmq, non mi arrabbio.
E' solo che mi stufo un po'.
Ecco tutto.
PS
Coisa strana.
Ilserver mi da per modificato il mio post precedente, che non ho mai modificato.
E' questo che ho modificato.
Boh.
Scusate l'ignoranza, ma una mappatura può modificare la dinamica e/o il tempo di apertura delle vavole per migliorare il riempimento? :D
porchitello
29-11-2004, 08:51
per rompere il ghiaccio e un pò i maroni, la moto di MrPositive taroccatissima al banco prova dava 1cv di incremento, per favore taroccatori tacete! portate la moto al banco (serio) e poi ne riparliamo del confronto col 1200.... :wink:
...secondo me la prima cosa da taroccare sarebbe il polso dx... :wink: :lol:
...si, perchè molti escono di "fabbrica" col blocco della rotazione... :lol: :lol: :lol:
...pare che sia la causa principale della mancanza di HP alla ruota...incredibile come una semplice articolazione possa influire sull'elettronica, la fluidodinamica, il rapporto di compressione, la mappatura ecc.ecc.ecc..... :lol: :lol: :lol:
Motociclismo aveva provato scarichi per i missili jap e se andava bene si prendevano 2 ( due in lettere) cv in alto.
Da qui ha beccarne altri 16 ce ne vuole .........alberi a cammes eprom ....acqua santa non so se bastano.
Scusate l'ignoranza, ma una mappatura può modificare la dinamica e/o il tempo di apertura delle vavole per migliorare il riempimento? :D
Mi scuso per l'italiano. Butto giù, così come mi viene.
L'apertura delle valvole è comandata dalle cammes, quindi il governo è di solito rigido e di tipo meccanico. Valvole interamente comandate da centralina implicherebbero degli attuatori elettropneumatici o elettroidraulici che costituiscono un notevole incremento della complessità del sistema, senza contare che se si rompono ti distruggono il motore (il pistone sfonda la valvola o viceversa). Per precisione, affidabilità, resistenza nel tempo non c'è ancora nulla di meglio delle cammes. Si può poi discutere sul sistema ad aste e bilancieri (più obsoleto) rispetto a quello ad alberi di comando in testa (più moderno), ma l'arrangiamento è sempre di tipo meccanico.
E' cmq possibile elaborare un motore con valvole speciali e cammes speciali. La sostituzione dell'albero a cammes è infatti un classico per ottenere potenze superiori, cioè più coppia agli alti regimi. Sul tiro in basso il guadagno è di solito minore o inesistente.
Sistemi meccanici per l'apertura delle valvole possono oggi essere meno rigidi o più articolati di un tempo. Casi tipici sono i variatori di fase (angolo d'incrocio) che possono ruotare le cammes (in funzione degli rpm e/o del carico) di un certo angolo rispetto alla fasatura rigida data dalla catena di distribuzione. Altro caso tipico è il V-Tec montato su certe auto Honda e sul VFR che porta all'apertura di valvole addizionali (apertura o alzata sempre in funzione del regime/carico). Anche questi dispostivi sono meccanici o ev. idraulici. E' vero che la componente elettronica di controllo tende a incrementarsi sempre più, ma governi interamente elettronici sono ancora considerati immaturi.
In definitiva, le eprom non recano informazioni nelle loro mappe di gestione per il comando delle valvole. Questo non esclude che nei motori futuri anche questo tipo di gestione possa essere progettata via software, ma per il momento non è quasi mai così. La eprom gestisce sostanzialmente il modo in cui viene regolato l'anticipo di gestione e l'iniezione del carburante, il che comunque rappresenta una realtà molto sfaccettata (carico, regime, temperature, pressioni, rilevamento lambda ossigeno, miscela magra/grassa, etc.).
Va osservato che la gestione software da parte della eprom va progettata e verificata per ogni singola condizione di funzionamento, per ogni modello di motore, nonché per ogni configurazione di quel motore. E' un lavoro molto lungo, in parte di progettazione a tavolino, in parte di verifiche e poi, di nuovo, di riprogettazione. Per intenderci, se la stessa eprom viene installata nella centralina di due motori identici, laddove però uno abbia, ad esempio, modifiche nei condotti di adduzione dell'aria e nel percorso di scarico, ebbene in un caso quella mappatura sarà adeguata, mentre nell'altro, con ogni probabilità, risulterà ben poco confacente. Non sto parlando solo di emissioni inquinanti, ma proprio di resa nell'erogazione.
La fluidodinamica rappresenta un fattore critico che si abbina intimamente alla gestione dell'alimentazione (esistono anche condotti a geometria variabile). Ecco perché una sostituzione della sola eprom ha valore relativo, specie se non viene dalla casa madre. Alla fluidodinamica (e al rendimento volumetrico) contribuiscono moltissimo le valvole, per posizione, forma, alzata, etc. Modificare le cammes senza intervenire anche sulle mappature è possibile, ma i risulotati migliori (proprio come per i condotti) si ottengono quando albero di comando ed eprom vengono studiati congiuntamente.
Ah, dimenticavo:
solo per citare un caso recente e su questo forum (la lista sarebbe altrimenti infinita):
http://194.185.224.61/Quellidellelica.com/phpBB2/viewtopic.php?t=24405&highlight=divulgativa&sid=0b a11b745643ead9b11cd01925aeed92
(..)non puoi comunque sperare di aumentarla di percentuali nell'ordine del 20% (..)
Non é vero.
Una maniera c'é, e nemmeno molto costosa.
Si chiama Nitroglicerinmetanolo.
Solo che i risultati possono essere questi:
http://slime.free.fr/Images/joe4.jpg
Comunque, e lo sapete benissimo, l'unica maniera per uscire da questa diatriba (io pendo dalla parte di Pier) é quella di misurare la moto di Guanaco al banco assieme ad un 1200..
E' vero con i soli scarichi filtro ed eprom non si possono raggiungere incrementi eclatanti, anche se l'erogazione in alto migliora parecchio...
Ma dal boxerone a saperci mettere su le mani in modo cosciente e cospicuo si possono tirar fuori delle belle soddisfazioni...
Il Boxer Team aveva preparato per le gare Bot ed endurace un boxerone, prima un 1100RS e successivamente un 1100S, con quetsa moto hanno vinto il campionato BOT ed alcune gare di Endurance :shock:
Questa era l'ultima moto utilizzata :munky2: :munky2: :munky2:
http://www.quellidellelica.com/foto/endurance.jpg
Peccato che nell'articolo non parlino delle modifiche motore, ma solo di qualle ciclistiche :roll:
Comunque, e lo sapete benissimo, l'unica maniera per uscire da questa diatriba (io pendo dalla parte di Pier) é quella di misurare la moto di Guanaco al banco assieme ad un 1200..
Su questo sono d'accordissimo.
Secondo me ho un paio di CV in meno sulla potenza max, ma una curva di coppia globalmente molto più elevata (bassi, medi, medio-alti).
Quello che mi piace.
il franz
29-11-2004, 13:52
...pare che sia la causa principale della mancanza di HP alla ruota...incredibile come una semplice articolazione possa influire sull'elettronica, la fluidodinamica, il rapporto di compressione, la mappatura ecc.ecc.ecc..... :lol: :lol: :lol:
Bella Babbù forse sei stato troppo tecnico...
ma il contenuto mi tocca quotaro al 100%.
Un salutone
Bella Babbù forse sei stato troppo tecnico...
ma il contenuto mi tocca quotaro al 100%.
Un salutone
Grazie, un saluto anche a te, che evidentemente hai un "motore" solido su cui lavorare :wink:
Scusate l'ignoranza, ma una mappatura può modificare la dinamica e/o il tempo di apertura delle vavole per migliorare il riempimento? :D
Mi scuso per l'italiano. Butto giù, così come mi viene.
L'apertura delle valvole è comandata dalle cammes, quindi il governo è di solito rigido e di tipo meccanico. Valvole interamente comandate da centralina implicherebbero degli attuatori elettropneumatici o elettroidraulici che costituiscono un notevole incremento della complessità del sistema, senza contare che se si rompono ti distruggono il motore (il pistone sfonda la valvola o viceversa). Per precisione, affidabilità, resistenza nel tempo non c'è ancora nulla di meglio delle cammes. Si può poi discutere sul sistema ad aste e bilancieri (più obsoleto) rispetto a quello ad alberi di comando in testa (più moderno), ma l'arrangiamento è sempre di tipo meccanico.
E' cmq possibile elaborare un motore con valvole speciali e cammes speciali. La sostituzione dell'albero a cammes è infatti un classico per ottenere potenze superiori, cioè più coppia agli alti regimi. Sul tiro in basso il guadagno è di solito minore o inesistente.
Sistemi meccanici per l'apertura delle valvole possono oggi essere meno rigidi o più articolati di un tempo. Casi tipici sono i variatori di fase (angolo d'incrocio) che possono ruotare le cammes (in funzione degli rpm e/o del carico) di un certo angolo rispetto alla fasatura rigida data dalla catena di distribuzione. Altro caso tipico è il V-Tec montato su certe auto Honda e sul VFR che porta all'apertura di valvole addizionali (apertura o alzata sempre in funzione del regime/carico). Anche questi dispostivi sono meccanici o ev. idraulici. E' vero che la componente elettronica di controllo tende a incrementarsi sempre più, ma governi interamente elettronici sono ancora considerati immaturi.
In definitiva, le eprom non recano informazioni nelle loro mappe di gestione per il comando delle valvole. Questo non esclude che nei motori futuri anche questo tipo di gestione possa essere progettata via software, ma per il momento non è quasi mai così. La eprom gestisce sostanzialmente il modo in cui viene regolato l'anticipo di gestione e l'iniezione del carburante, il che comunque rappresenta una realtà molto sfaccettata (carico, regime, temperature, pressioni, rilevamento lambda ossigeno, miscela magra/grassa, etc.).
Va osservato che la gestione software da parte della eprom va progettata e verificata per ogni singola condizione di funzionamento, per ogni modello di motore, nonché per ogni configurazione di quel motore. E' un lavoro molto lungo, in parte di progettazione a tavolino, in parte di verifiche e poi, di nuovo, di riprogettazione. Per intenderci, se la stessa eprom viene installata nella centralina di due motori identici, laddove però uno abbia, ad esempio, modifiche nei condotti di adduzione dell'aria e nel percorso di scarico, ebbene in un caso quella mappatura sarà adeguata, mentre nell'altro, con ogni probabilità, risulterà ben poco confacente. Non sto parlando solo di emissioni inquinanti, ma proprio di resa nell'erogazione.
La fluidodinamica rappresenta un fattore critico che si abbina intimamente alla gestione dell'alimentazione (esistono anche condotti a geometria variabile). Ecco perché una sostituzione della sola eprom ha valore relativo, specie se non viene dalla casa madre. Alla fluidodinamica (e al rendimento volumetrico) contribuiscono moltissimo le valvole, per posizione, forma, alzata, etc. Modificare le cammes senza intervenire anche sulle mappature è possibile, ma i risulotati migliori (proprio come per i condotti) si ottengono quando albero di comando ed eprom vengono studiati congiuntamente.
Ah, dimenticavo:
solo per citare un caso recente e su questo forum (la lista sarebbe altrimenti infinita):
http://194.185.224.61/Quellidellelica.com/phpBB2/viewtopic.php?t=24405&highlight=divulgativa&sid=0b a11b745643ead9b11cd01925aeed92
Impressionante!...
Ma non risolve il problema, dato che le modifiche della tua moto riguarderebbero soltanto scarichi ed eprom, con i quali soltanto (ed implicitamente mi sembra che tu stesso lo ammetta) è impossibile raggiungere incrementi di potenza superiori a 2/3 cv.
Per ottenere più cv in misura cospicua occorre produrre più calore, quindi bruciare più benzina, quindi aumentare l' immissione.
E allora, a meno che la tua elaborazione con contempli anche il controllo elettronico dell' alzata delle valvole, l' incremento non può che attestarsi sui modesti valori di cui sopra.
Per il tuo italiano non preoccuparti, parli (e scrivi) come un libro stampato.
Impressionante!...
Ma non risolve il problema, dato che le modifiche della tua moto riguarderebbero soltanto scarichi ed eprom, con i quali soltanto (ed implicitamente mi sembra che tu stesso lo ammetta) è impossibile raggiungere incrementi di potenza superiori a 2/3 cv.
Per ottenere più cv in misura cospicua occorre produrre più calore, quindi bruciare più benzina, quindi aumentare l' immissione.
E allora, a meno che la tua elaborazione con contempli anche il controllo elettronico dell' alzata delle valvole, l' incremento non può che attestarsi sui modesti valori di cui sopra.
Per il tuo italiano non preoccuparti, parli (e scrivi) come un libro stampato.
Non è esattamente come sostieni.
1) Per ottenere più cavalli occorre produrre più pressione media effettiva sul pistone. La p.m.e. è legata al calore per motivi termodinamici (legge dei gas). Ci sono però perdite volumetriche, viscose, termiche, meccaniche, etc. che hanno origini differenziate e variano da caso a caso. Questo è un fronte molto sfaccettato su cui operare per incrementare i rendimenti e quindi migliorare l'erogazione. L'anticipo di accensione e l'iniezone (regolati da centralina) non sono affatto indipendenti da questo discorso.
In un altro post ho indicato da cosa dipende la p.m.e. sul pistone, ma il discorso è lungo. Se vuoi ti indico il link.
In sostanza, non è affatto detto che i consumi debbano aumentare, soprattutto se scavalchi i vincoli cui sono soggetti i costruttori (emissioni e decibel). Capita persino che i consumi diminuiscano, specie quelli a carico intermedio.
2) Nell'elaborazione di un motore una maggiore portata di aria (comburente) non può essere ottenuta via eprom. Escludendo la sovralimentazione, è a tal fine necessario modificare l'intero apparato di immissione, dall'air box sino all'immissione nel cilindro. Anche qui le possibilità sono le più svariate, comprendendo accorciamenti/allungamenti, casse filtri in depressione, raccordature studiate, pareti trattate, condotti a geometria variabile, eccetera. Va tenuto presente, non lo si direbbe, che una lieve modifica può portare a grandi cambiamenti (in meglio o in peggio, a seconda dei casi). Non a caso le eprom bbpower richiedono il taglio o la sostituzione degli air-funnels (le plastiche prima dei corpi farfallati). Se non lo fai il motore batte in testa attorno ai 5000 rpm.
3) Non sostengo affatto che incrementi superiori ai 2/3 CV non siano alla portata degli accorgimenti indicati (immissione, eprom, scarico), ci mancherebbe. Sostengo proprio il contrario. La sola Y fa guadagnare circa 1 CV (ma peggiora l'erogazione). Guadagni di potenza max nell'ordine del 10-15% sono facili da raggiungere su un boxer 1150 com e il GS, non particolarmente spremuto. Naturalmente, si va fuori dalla finestra legale (emissioni e decibel), nonché dai margini di affidabilità prescelti (ma questo non è un gran problema, se si fa una regolare manutenzione e non si va tutto il tempo a manetta).
4) La potenza max ha comunque un valore relativo. E' più importante considerare l'intera curva di erogazione e quelle a carico parziale, nonché il comportamento nei transitori (ad es., accelerazione). Insomma, conta anche l'omogeneità della resa. Un motore molto potente, ma discontinuo non è bello da guidare e scompensa il mezzo che è studiato all'origine per avere un certo equilibrio nel comportamento generale. La bbpower è in questo senso veramente notevole. L'erogazione è pastosa e mai brusca, molto più fluida di quella originale (strozzata).
Mo' basta.
interessante questa discussione............
non si era mai letto niente di simile prima
anzi io comincerei a fare un paragone diretto per capire se va meglio il 1200 o il 1150
pure io monto la BB con remus
come va? bene sono contentissimo, le prestazioni mi soddisfano
quanti cavalli ho guadagnato? mbò 100 forse 1000, chi se ne fotte
il grafico? bhè è un pò ruvido.........
il 1200, ah si è il nuovo modello ha 15 cv in + pesa........vabbè chi se ne frega................
Nicox... :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Diavoletto
30-11-2004, 09:26
minkia qui volano i cavalli HAHAAHHAHA
....... :D :D :D :D ........
.........io ho un cuggino che ha il pegaso che fa i 280 all'ora. :D :D
Diavoletto, tu non hai un bel banco prova, così tagliamo la testa al topo? :D
Diavoletto
30-11-2004, 09:41
Diavoletto, tu non hai un bel banco prova, così tagliamo la testa al topo? :D
io posso utilizzare un banco se volete......
..
Guanacoo!! adesso devi scoprire gli altarini!! :D :D :D
Prova al banco!... Prova al banco!... Prova al banco!...
.. basta che non sia come quello dove Bù ha misurato 125 cavalli sulla eSSe.. :D :D :D
Diavoletto
30-11-2004, 10:30
Prova al banco!... Prova al banco!... Prova al banco!...
.. basta che non sia come quello dove Bù ha misurato 125 cavalli sulla eSSe.. :D :D :D
HAAHHAAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAAHAHAHAH
AHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHHAHAHAHAHA
speed wheels
30-11-2004, 10:36
interessante questa discussione............
non si era mai letto niente di simile prima
anzi io comincerei a fare un paragone diretto per capire se va meglio il 1200 o il 1150
pure io monto la BB con remus
come va? bene sono contentissimo, le prestazioni mi soddisfano
quanti cavalli ho guadagnato? mbò 100 forse 1000, chi se ne fotte
il grafico? bhè è un pò ruvido.........
il 1200, ah si è il nuovo modello ha 15 cv in + pesa........vabbè chi se ne frega................
:?
Prova al banco!... Prova al banco!... Prova al banco!...
.. basta che non sia come quello dove Bù ha misurato 125 cavalli sulla eSSe.. :D :D :D
Bumoto e' un raccomandato :D :D :D
Diavoletto hai un banco è non dici una mazza!??!??!
Proviamo la mia S! è una vita che lo vorrei fare... Vorrei proprio vedere quanto era fasullo il banco di ferraris...
127 cavalli di potenza sulla mia S dovrei essere un missile, ma la moto non mi sembra così rapida :roll:
Bene.. con il GV a sovraintendere imparzialmente tutto, adesso manca solo un GS1200 per il confronto.. oltre a Guanaco, naturalmente.. Guanacuccio.. dove sei? :D :D :D :D
Diavoletto
30-11-2004, 11:43
Diavoletto hai un banco è non dici una mazza!??!??!
Proviamo la mia S! è una vita che lo vorrei fare... Vorrei proprio vedere quanto era fasullo il banco di ferraris...
127 cavalli di potenza sulla mia S dovrei essere un missile, ma la moto non mi sembra così rapida :roll:
Diavoletto può utilizzare un banco.......se volete ...NON HA UN BANCO.......diciamo che un paio di lanci li possiamo organizzare.....heheheheheehhe......
.....127 cv?????......ma scusi dottò se la racconto a mia nipote di 13 anni nun ce crede........a meno di modifiche strutturali \radicali....ovvio.......
127 cv gli ha dati il banco del preparatore mica io... secondo me sono intorno ai 110/115 cv al motore...
Però mi piacerebbe provarlo si può organizzare?
Beh, 127 CV mi sembrano tantini (circa +30%) Bisogna vedere le modifiche.
Io per la mia, come ho detto, parlavo di 10 CV in più circa (circa +12%), ma decisamente più coppia sui medi.
Cmq, sono accà. Dov'è sto banco?
Non è che mi bruciate le Anakee?
Diavoletto
30-11-2004, 13:41
127 cv gli ha dati il banco del preparatore mica io... secondo me sono intorno ai 110/115 cv al motore...
Però mi piacerebbe provarlo si può organizzare?
allora il banco sta qui vicino a torino
.....chiedo e vi dico.....
....le gomme non si bruciano.......al massimo si affaticano un po' :D
Pier_il_polso
30-11-2004, 15:00
Guardate che per una prova del 1150 di Guanaco che sia attendibile (non in assoluto, ma almeno relativamente al 1200), dovete provare sullo stesso banco, nello stesso giorno, un GS 1200.
Se provate solo la sua, viene fuori una potenza che non è rapportabile a nulla perchè rilevata da banchi differenti :wink:
Guanaco, se hai davvero guadagnato 10 cavalli, ti ritrovi comunque con almeno 3 cavalli in meno e oltre 23 Kg in più del 1200.
Non puoi stare davanti, la matematica è legge :wink:
porchitello
30-11-2004, 15:07
PIER MA ANCORA A PERDERE TEMPO CON I MAGHI??? :wink:
LA MOTO DI GUANACO : AI 10 CV = IL NATALE : A BABBO NATALE
Diavoletto
30-11-2004, 15:09
Guardate che per una prova del 1150 di Guanaco che sia attendibile (non in assoluto, ma almeno relativamente al 1200), dovete provare sullo stesso banco, nello stesso giorno, un GS 1200.
nO MA spiegami anche come fare una prova al banco attendibile....
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
a me sinceramente dei cavalli di Guanaco me ne frega poco :D :D :D
a me interessa la mia! Diavolè quando si può fare? 8) :D
Pier_il_polso
30-11-2004, 15:33
Diavoletto, io non so che lavoro fai.
Scusami se ti ho offeso, ma non era mia intenzione.
Dal modo in cui mi hai risposto devo dedurre che tu faccia il meccanico, ma lo deduco ora, non lo potevo sapere prima.
Avevo capito che tu avessi un amico (magari meccanico) che avesse un banco.
Non ti incazzare dai :wink:
Diavoletto
30-11-2004, 15:37
Diavoletto, io non so che lavoro fai.
Scusami se ti ho offeso, ma non era mia intenzione.
Dal modo in cui mi hai risposto devo dedurre che tu faccia il meccanico, ma lo deduco ora, non lo potevo sapere prima.
Avevo capito che tu avessi un amico (magari meccanico) che avesse un banco.
Non ti incazzare dai :wink:
.....micam'incazzo. :wink:
.....comunque non faccio il meccanico :roll: :roll:
per bu .....mo telefono e chiedo se se po fa'.....quando sei disponibbbile????....
basta che non becchiamo un giorno di pioggia non ho particolare problemi, tranne lunedi 13 dicembre...
Boxerforever
30-11-2004, 16:13
[quote="Diavolettoallora il banco sta qui vicino a torino
.....chiedo e vi dico.....
....le gomme non si bruciano.......al massimo si affaticano un po' :D[/quote]
:D :D :D Hi...Hi...Hi...Gianluca!!!passa a montare una gomma vecchia!!!omaggio della ditta :wink:
HAi ancora il gommone spagnolo? :shock:
Con quello può stare sul banco anche 12 mesi :D :D
.....
127 cavalli di potenza sulla mia S dovrei essere un missile, ma la moto non mi sembra così rapida :roll:
ehm.. magari ci sono i 127... ...ma se sopra la moto ci metti un quintale di pilota.. ... :wink:
Guanaco, se hai davvero guadagnato 10 cavalli, ti ritrovi comunque con almeno 3 cavalli in meno e oltre 23 Kg in più del 1200.
Non puoi stare davanti, la matematica è legge :wink:
Errato. Non è così.
L'accelerazione di una moto dipende dalla coppia motrice erogata nel tempo, cioè dalla curva di erogazione che non è nemmeno quella a regime, bensì quella relativa a un transitorio.
A parità di peso, una moto con meno cavalli può accelerare di più di una con più CV (ovviamente non sto parlando di differenze abissali). Lo si vede spesso anche nelle corse.
Inoltre, vanno considerate le variazioni di carico, ad esempio le forti escursioni di giri che si hanno in un tracciato di montagna.
La potenza conta ad alta velocità in pista, quando la lancetta del contagiri è per la maggior parte del tempo vicino alla zona rossa.
Boxerforever
30-11-2004, 19:02
HAi ancora il gommone spagnolo? :shock:
Con quello può stare sul banco anche 12 mesi :D :D
No!venduta ad un bisognoso... :D euro 40,00montaggio incluso...fifty-fifty? :D :D
a me sinceramente dei cavalli di Guanaco me ne frega poco :D :D :D
a me interessa la mia! Diavolè quando si può fare? 8) :D
Neanche a me interessano i miei CV, tanto la moto la "sento". Non è farina del mio sacco tutta questa disanima.
Però, stai attento che, da quanto vedo, "quelli" ti desciappano le gomme.
HAi ancora il gommone spagnolo? :shock:
Con quello può stare sul banco anche 12 mesi :D :D
No!venduta ad un bisognoso... :D euro 40,00montaggio incluso...fifty-fifty? :D :D
Nooo la mia gommina NUOVA :D
Le 207RR e le Metz 6 ci sono ancora?
127 cavalli di potenza sulla mia S dovrei essere un missile, ma la moto non mi sembra così rapida :roll:
lo credo bene che non ti sembra così rapida........prova a calcolare il peso della moto su strada...... :D
127 cavalli di potenza sulla mia S dovrei essere un missile, ma la moto non mi sembra così rapida :roll:
lo credo bene che non ti sembra così rapida........prova a calcolare il peso della moto su strada...... :D
Scusami, Nicox, ma la tua osservazione è:
inutilile
non pertinente
non circostanziata
trita e ritrita
banale
Lo rimarco, perché è un po' che vedo che t'intrometti nelle discussioni solo per criticare, fare commenti inutili, riempire i post di faccine per mezza pagina. Libero di farlo, io non sono moderatore. Ti pregherei però d'intervenire a ragion veduta e se hai qualcosa di serio da comunicare in relazione al tema.
Hai molti msg al tuo attivo. Cosa ti è successo per comportarti così?
Scusami, sai, ma è un po' che covo questa cosa.
Fai il bravo.
Ciao.
porchitello
30-11-2004, 22:21
lassamu 'ntà paci nicox, è cosa mia! :wink:
Muntagnin
30-11-2004, 22:42
X Guanaco:
se ti può consolare anche la mia ERRE fà polpette dei GS1200 ..... quindi io ti credo.
oizirbaf61
30-11-2004, 23:04
Guanaco, in gran parte delle cose che hai scritto mi trovi daccordo, ma su alcune mi devi permettere di dissentire.
Il banco prove che ha motociclismo è roba della nasa riguardo ad attendibilità ed affidabilità, quindi se ti da un gap di oltre 13 cavalli tra due moto, stai tranquillo che quello è.
Guadagnare 13 cavalli su una moto che ne ha 75, vuol dire prendere circa il 18 % della potenza in più; stiamo parlando di percentuali molto alte che non è nemmeno lontanamente possibile immaginare di poter guadagnare se non si interviene pesantemente all'interno del motore lavorando di fino con la fluidodinamica, calibrando pezzo per pezzo tutto quello che è massa in movimento, ed andando a sostituire parti importanti come bielle, pistoni, valvole, camme, ecc.
Stesso discroso vale per la coppia mancante.
Una mappatura, se fatta a regola d'arte, abbinata ad un silenziatore performante, e ad un filtro aria più aperto, nel migliore dei casi (ma proprio nel migliore) ti possono regalare 2-3 cavalli.
Ti assicuro che nella maggior parte dei casi invece di guadagnare potenza si va a perdere qualcosa, ma il rumore più forte, unito ad un'erogazione che di solito viene definita più "sporca" danno l'impressione di avere avuto un miglioramento, ma una volta messa sul banco ci si accorge della verità.
Riguardo al peso tu dici:
"Il peso del 1200 non è di 30 kg inferiore a quello del 1150; quella era la pubblicità. La leggerezza che sentite è dovuta più che altro al trasferimento del carico sul posteriore che rende la moto più maneggevole"
E' vero, la pubblicità dice 30 Kg più leggera, ma come ti ho scritto sopra, la differenza reale è di 23,6 Kg in favore del 1200 e su una moto ti assicuro che non sono pochi; tu dici che sostituendo lo scarico poco ci manca ad arrivare alla massa del 1200 allora mi viene spontanea una domanda:
Ma quanto pesa il tuo scarico ? :shock: :shock: :shock:
Per poter stare davanti al 1200 dovresti aver guadagnato non solo i 13 cavalli che ti mancano, ma anche altri cavalli che servono a compensare la differenza di peso che ti rimane (dai su non scherziamo, non mi vorrai far credere che tra lo scarico originale e quello che hai mess ci siano 23 Kg di differenza).
In questo post ho cercato di riportare solo dei dati oggettivi ed inconfutabili riportati da motociclcismo, in maniera da avere una base certa da cui partire per fare dei ragionamenti, perchè se andiamo a sensazione personale non ne usciamo più fuori.
Ribadisco come su moto del nostro tipo, votate ad un uso non certo corsaiolo, quelche cavallo in più, qualche Kgm di coppia in più, o qualche chilo in meno non siano fattori fondamentali, però ogni tanto (magari non sempre, ma almeno ogni tanto), è giusto mettere nero su bianco dei dati oggettivi in maniera tale che almeno non si faccia confusione completa quando si esprimono dei pareri :wink:
Io ho tolto lo scarico sostituendolo con un Gpr in poppy. Tolto l'airbox completamente e messo 2 K&N . Tra prima e dopo ho guadagnato circa 5 cv prova al banco accurate prima e dopo. Per il peso sono almeno 13 kg di differenza. La velocita' massima è sempre la stessa circa , ma è molto + fluida nell'erogazione e riprende anche in 6° molto rapidamente. :D Il godimento puro è il rumore nontroppo forte al minimo ma se apri......... swoschhhhh che musica ragazzi. Se passo in centro nelle stradine strette ,partono anche gli antifurti.. hihihihih , troppo forte.Mi sto' divertendo come un pischello :D :D :D
oizirbaf61
30-11-2004, 23:07
Se trovo le foto , le faccio vedere le modifiche :)
Pier_il_polso
30-11-2004, 23:30
Se trovi delle foto postale almeno le vediamo :wink:
Il fatto che non hai guadagnato velocità è abbastanza normale; a quelle velocità l'aerodinamica la fa da padrona.
Mentre nelle prove di accelerazione quello che conta è il rapporto peso/potenza, alle velocità elevate il peso non conta più nulla ma è tutta questione di aerodinamica; gli attriti aumentano in maniera esponenziale (per la precisione con il quadrato della velocità) e per fare aumentare la velocità serve molta potenza.
Se per fare aumentare di 20 Km/h una moto che fa 100 Km/h possono bastare 5 cavalli, per fare aumentare da 200 a 220 Km/h la stessa moto, di cavalli ne potrebbero servire 30.
Dovresti avvertire invece un netto incremento della spinta in accelerazione perchè li si fanno sentire "meglio" i 5 cavalli e soprattutto si fanno sentire "tutti" i 13 chili in meno :wink:
Se trovi delle foto postale almeno le vediamo :wink:
Il fatto che non hai guadagnato velocità è abbastanza normale; a quelle velocità l'aerodinamica la fa da padrona.
Mentre nelle prove di accelerazione quello che conta è il rapporto peso/potenza, alle velocità elevate il peso non conta più nulla ma è tutta questione di aerodinamica; gli attriti aumentano in maniera esponenziale (per la precisione con il quadrato della velocità) e per fare aumentare la velocità serve molta potenza.
Se per fare aumentare di 20 Km/h una moto che fa 100 Km/h possono bastare 5 cavalli, per fare aumentare da 200 a 220 Km/h la stessa moto, di cavalli ne potrebbero servire 30.
Dovresti avvertire invece un netto incremento della spinta in accelerazione perchè li si fanno sentire "meglio" i 5 cavalli e soprattutto si fanno sentire "tutti" i 13 chili in meno :wink:
Giusto Pier.
Cmq, ci sono anche attriti di rotolamento che incidono in modo non trascurabile e gli attriti interni. Molti attriti crescono ben di più che con il quadrato della velocità.
Infine, c'è un discorso di rendimento del motore che varia con il regime e, quindi, con la velocità. Da questo dipende la curva di erogazione e quindi la spinta alle varie velocità. La potenza massima è ovviamente importante per la spinta, ma non taglia la testa al toro.
X Guanaco:
se ti può consolare anche la mia ERRE fà polpette dei GS1200 ..... quindi io ti credo.
Eccone uno.
Grazie, pensavo di essere un marziano.
Ma com'è che siete così timidi?
E sì che ne ho letti di post su questa faccenda...
:shock: :D
porchitello
01-12-2004, 08:17
solo che la erre di munta ha qualche cosa in più della tua, e siccome sò, ci credo! ma la tua proprio mi sà di carretta! :wink:
Domenica un T-max mi ha sverniciato di brutto giu' per i Mandrioli,
per me ha i miei stessi CV (104) ma ha qualche Kg. in meno...
oizirbaf61
01-12-2004, 23:07
Domenica un T-max mi ha sverniciato di brutto giu' per i Mandrioli,
per me ha i miei stessi CV (104) ma ha qualche Kg. in meno...
Uno sputer svernicia una "regina"???? Neeeeeeeee :shock: :shock:
Sicuramente stavi mangiando un panino vero???? :D :D
"Quanto li odio quelli coon gli sputer specialmente i t-max!!!"
oizirbaf61
01-12-2004, 23:16
Se trovi delle foto postale almeno le vediamo :wink:
Il fatto che non hai guadagnato velocità è abbastanza normale; a quelle velocità l'aerodinamica la fa da padrona.
Mentre nelle prove di accelerazione quello che conta è il rapporto peso/potenza, alle velocità elevate il peso non conta più nulla ma è tutta questione di aerodinamica; gli attriti aumentano in maniera esponenziale (per la precisione con il quadrato della velocità) e per fare aumentare la velocità serve molta potenza.
Se per fare aumentare di 20 Km/h una moto che fa 100 Km/h possono bastare 5 cavalli, per fare aumentare da 200 a 220 Km/h la stessa moto, di cavalli ne potrebbero servire 30.
Dovresti avvertire invece un netto incremento della spinta in accelerazione perchè li si fanno sentire "meglio" i 5 cavalli e soprattutto si fanno sentire "tutti" i 13 chili in meno :wink:
Cerrttooo la spinta è aumentata e si sente come ho detto anche con la 6°!!! ( Ma sei di Lecce??? Assomogli tanto ...per quel che vedo nell'avatar... al mio amico Enrico sempre di Lecce ) mah???
Magari lo conosci pure ha un Gs 1150 sella rossa!! Stessi capelli! :D
Domanda stupida!! :D Ma le foto come le infilo qui' dentro??? :D :D
Pier_il_polso
01-12-2004, 23:25
Domenica un T-max mi ha sverniciato di brutto giu' per i Mandrioli,
per me ha i miei stessi CV (104) ma ha qualche Kg. in meno...
Uno sputer svernicia una "regina"???? Neeeeeeeee :shock: :shock:
Sicuramente stavi mangiando un panino vero???? :D :D
"Quanto li odio quelli coon gli sputer specialmente i t-max!!!"
Ehm, Oizi, credo che profeta stesse ironizzando...... :wink:
oizirbaf61
01-12-2004, 23:41
Domenica un T-max mi ha sverniciato di brutto giu' per i Mandrioli,
per me ha i miei stessi CV (104) ma ha qualche Kg. in meno...
Uno sputer svernicia una "regina"???? Neeeeeeeee :shock: :shock:
Sicuramente stavi mangiando un panino vero???? :D :D
"Quanto li odio quelli coon gli sputer specialmente i t-max!!!"
Ehm, Oizi, credo che profeta stesse ironizzando...... :wink:
Beh!!! un pochino anch'io :D Pero' mi stanno proprio li' ,quelli coi t-max! :D
oizirbaf61
01-12-2004, 23:44
Come si inseriscono le foto??? Vedo il tasto "img"???
Scusate se vi rompo i c...... :D ma volevo farvi vedere il Poppy!! :D :D
Ironizzavo sul fatto di misurare le prestazioni delle moto su strada e cioe' se uno ti passa nel dritto non e' detto che abbia piu CV o coppia ma puo' anche solamente essere uscito piu' veloce dalla curva precedente e/o che abbia aperto prima di te.
Detto questo...
... alcuni tipi con i T-Max o Gilera scendendo dai Madrioli (passo appenninico con strada larga 3 metri e strapiombi a non finire) sverniciano parecchie moto, e possono sverniciare anche me, ma rischiano la vita ad ogni curva e se vuoi stargli dietro devi rischiare anche tu...
... per la cronaca i tipi viaggiano con la tuta in pelle ed appoggiano le saponette ad ogni curva...
oizirbaf61
02-12-2004, 00:00
Ironizzavo sul fatto di misurare le prestazioni delle moto su strada e cioe' se uno ti passa nel dritto non e' detto che abbia piu CV o coppia ma puo' anche solamente essere uscito piu' veloce dalla curva precedente e/o che abbia aperto prima di te.
Detto questo...
... alcuni tipi con i T-Max o Gilera scendendo dai Madrioli (passo appenninico con strada larga 3 metri e strapiombi a non finire) sverniciano parecchie moto, e possono sverniciare anche me, ma rischiano la vita ad ogni curva e se vuoi stargli dietro devi rischiare anche tu...
... per la cronaca i tipi viaggiano con la tuta in pelle ed appoggiano le saponette ad ogni curva...
Hai provato con i rostri sulle ruote?? :D
Ummmhhh quanto li' odio quelli ......con il t-max.
Ironizzavo sul fatto di misurare le prestazioni delle moto su strada e cioe' se uno ti passa nel dritto non e' detto che abbia piu CV o coppia ma puo' anche solamente essere uscito piu' veloce dalla curva precedente e/o che abbia aperto prima di te.
Detto questo...
... alcuni tipi con i T-Max o Gilera scendendo dai Madrioli (passo appenninico con strada larga 3 metri e strapiombi a non finire) sverniciano parecchie moto, e possono sverniciare anche me, ma rischiano la vita ad ogni curva e se vuoi stargli dietro devi rischiare anche tu...
... per la cronaca i tipi viaggiano con la tuta in pelle ed appoggiano le saponette ad ogni curva...
qualcuno mi spiegherà che senso ha fare sto genere di servizi con uno sputer. Se ti attrezzi a fare il manico e poi spendi quel che spendi per un catenaccio come un T-max allora già che ci sei magari con una moto vera eviti di rischiare le vertebre ad capocchiam...
Muntagnin
02-12-2004, 11:56
........................ Tolto l'airbox completamente e messo 2 K&N . Tra prima e dopo ho guadagnato circa 5 cv prova al banco accurate prima e dopo. ......................
Tanto per dimostrare che il taroccamento è un'arte e non una scienza esatta?
Ho passato notti a pensare come taroccare l'airbox per fargli trasformare l'aria da regime turbulento in laminare ....
Altre notti per non fargli respirare aria calda e quindi meno densa....
Senza contare quelle passate per decidere la lunghezza dei condotti ...
Non consideriamo il tempo perso per trovare lo spessore ideale delle pareti del tubo da stufa ..
Poi leggo il tuo post e scopro che ho sbagliato tutto ....
:cry: :cry: :cry: :cry:
Ironizzavo sul fatto di misurare le prestazioni delle moto su strada e cioe' se uno ti passa nel dritto non e' detto che abbia piu CV o coppia ma puo' anche solamente essere uscito piu' veloce dalla curva precedente e/o che abbia aperto prima di te.
Detto questo...
... alcuni tipi con i T-Max o Gilera scendendo dai Madrioli (passo appenninico con strada larga 3 metri e strapiombi a non finire) sverniciano parecchie moto, e possono sverniciare anche me, ma rischiano la vita ad ogni curva e se vuoi stargli dietro devi rischiare anche tu...
... per la cronaca i tipi viaggiano con la tuta in pelle ed appoggiano le saponette ad ogni curva...
qualcuno mi spiegherà che senso ha fare sto genere di servizi con uno sputer. Se ti attrezzi a fare il manico e poi spendi quel che spendi per un catenaccio come un T-max allora già che ci sei magari con una moto vera eviti di rischiare le vertebre ad capocchiam...
Ci sono scooteristi convinti che godono a sverniciare le moto,
ci sono " manici da bar " che per sfida prendono un T-max per legnare l' amico con la Jap, ma ....
...io mi sono fatto l´idea che su e giu' per i passi appenninici piu' trafficati da noi motociclisti, c' e' gente pagata dalle case per far vedere quanto e' bella ma soprattutto quanto va' forte la moto appena uscita.
Mi e' capitato piu' volte di vedere moto appena uscite o addririttura non ancora viste dai conce. scorazzare molto allegramente su e giu' per i passi con sosta lunga e forzata al bar dei motociclisti.
Pier_il_polso
02-12-2004, 15:32
........................ Tolto l'airbox completamente e messo 2 K&N . Tra prima e dopo ho guadagnato circa 5 cv prova al banco accurate prima e dopo. ......................
Tanto per dimostrare che il taroccamento è un'arte e non una scienza esatta?
Ho passato notti a pensare come taroccare l'airbox per fargli trasformare l'aria da regime turbulento in laminare ....
Altre notti per non fargli respirare aria calda e quindi meno densa....
Senza contare quelle passate per decidere la lunghezza dei condotti ...
Non consideriamo il tempo perso per trovare lo spessore ideale delle pareti del tubo da stufa ..
Poi leggo il tuo post e scopro che ho sbagliato tutto ....
:cry: :cry: :cry: :cry:
Ti sono vicino.... :D :D :D
oizirbaf61
03-12-2004, 10:26
........................ Tolto l'airbox completamente e messo 2 K&N . Tra prima e dopo ho guadagnato circa 5 cv prova al banco accurate prima e dopo. ......................
Tanto per dimostrare che il taroccamento è un'arte e non una scienza esatta?
Ho passato notti a pensare come taroccare l'airbox per fargli trasformare l'aria da regime turbulento in laminare ....
Altre notti per non fargli respirare aria calda e quindi meno densa....
Senza contare quelle passate per decidere la lunghezza dei condotti ...
Non consideriamo il tempo perso per trovare lo spessore ideale delle pareti del tubo da stufa ..
Poi leggo il tuo post e scopro che ho sbagliato tutto ....
:cry: :cry: :cry: :cry:
Beh.. . .No Sono 2 stili diversi. 1)Io non ho la preparazione adatta a fare questo tipo di calcoli.
2) il mio metodo era : Se la cosa funziona ok. Altrimenti il giorno dopo rimonto tutto. :D :D
E' da circa 1 anno e 1/2 che ci vado in giro . Tutto ok. Ho solo avuto un paio di volte il problema che mi è partito il corpo farfallato
prima il sx e poi il dx , ripartendo da un semaforo e da un benzarolo! Ho risolto mettendi del silicone speciale bmw!!!??? sul corpo e sul filtro. Stop ! Fine dei problemi. :D
L'estetica perde un pochino perche' togliendo l'airbox ho tolto anche il condotto dell'aria che costeggia la parte sx della moto tra serbatoio e sella. Si vede la batteria e qualche filo. la sonda che sta nel filtro e stata agganciata al telaio con delle fascette.
Se poi qualcuno di voi mi dice come c@@@o si infilano le foto , te la faccio vedere :oops: :oops: ( la foto)!!!
la modfica di oizirbaf61 è una cosa che mi frulla in mente da un po... :D
non hai la copia della prova al banco?
Se hai foto e prova mandamele a bumoto@quellidellelica.com che ci penso io
Io ho tolto lo scarico sostituendolo con un Gpr in poppy. Tolto l'airbox completamente e messo 2 K&N . Tra prima e dopo ho guadagnato circa 5 cv prova al banco accurate prima e dopo. Per il peso sono almeno 13 kg di differenza. La velocita' massima è sempre la stessa circa , ma è molto + fluida nell'erogazione e riprende anche in 6° molto rapidamente. :D Il godimento puro è il rumore nontroppo forte al minimo ma se apri......... swoschhhhh che musica ragazzi. Se passo in centro nelle stradine strette ,partono anche gli antifurti.. hihihihih , troppo forte.Mi sto' divertendo come un pischello :D :D :D
Beh, cmq 5 CV mica sono pochi. Un aumento della velocità massima dovresti averlo ottenuto. L'accelerazione/ripresa non necessariamente migliora con l'incremento di CV, ma la velocità sì (visto che i rapporti di trasmissione sono gli stessi).
E poi, dimmi p.f., non hai cambiato la eprom? Visti i 5 CV dichiarati, le tue modifiche devono incidere parecchio sul regime di flusso dell'aria immessa e dei gas espulsi. Mi domando se con tale alterazione la centralina riesca ancora a stare dietro alle varie condizioni di funzionamento con la mappatura originale.
oizirbaf61
03-12-2004, 18:52
Io ho tolto lo scarico sostituendolo con un Gpr in poppy. Tolto l'airbox completamente e messo 2 K&N . Tra prima e dopo ho guadagnato circa 5 cv prova al banco accurate prima e dopo. Per il peso sono almeno 13 kg di differenza. La velocita' massima è sempre la stessa circa , ma è molto + fluida nell'erogazione e riprende anche in 6° molto rapidamente. :D Il godimento puro è il rumore nontroppo forte al minimo ma se apri......... swoschhhhh che musica ragazzi. Se passo in centro nelle stradine strette ,partono anche gli antifurti.. hihihihih , troppo forte.Mi sto' divertendo come un pischello :D :D :D
Beh, cmq 5 CV mica sono pochi. Un aumento della velocità massima dovresti averlo ottenuto. L'accelerazione/ripresa non necessariamente migliora con l'incremento di CV, ma la velocità sì (visto che i rapporti di trasmissione sono gli stessi).
E poi, dimmi p.f., non hai cambiato la eprom? Visti i 5 CV dichiarati, le tue modifiche devono incidere parecchio sul regime di flusso dell'aria immessa e dei gas espulsi. Mi domando se con tale alterazione la centralina riesca ancora a stare dietro alle varie condizioni di funzionamento con la mappatura originale.
No niente Eprom, è sempre quella originale. Ho solo ...diciamo "ricarburato" con lo strumento . Logicamente quando le giornate sono + fredde spara un po' in rislascio ....smagrisce. Però non ho avuto grossi problemi. E' sempre partita bene ,sia a freddo che a caldo, il minimo lo tiene bene nell'apri e chiudi cittadino veramente tutto ok.
Chi mi ha montato lo scarico mi ha sconsigliato di levare il kat. sia perchè è penale sia perchè non si riesce ad ottenere un incremento notevole per andare a rischiare multa.... revisione e se gli rode al ghisa anche un procedimento penale a meno che non rimappi tutto per benino e non co le epom già fatte ,per eliminare tutti o in parte i vari buchi.
Per rispondere a Bumoto: Adesso lo cerco il foglio del banco..scannerizzo e te lo invio insieme alle foto.
Pero' non mi avete ancora detto come faccio a infilare le foto.....
Bastar......!!!!!! :D :D :D :D :D
A 5 cavalli con solo quelle modifiche credo molto poco, mi sa che è più probabile che abbiano elaborato il banco prova... :D
Per me l'importante e che non perda, non vorrei fare il lavoro per trovarmi un motore che non spinge più... :roll:
per postare le immagini leggi qui:
http://194.185.224.61/Quellidellelica.com/phpBB2/faq.php#24
Beh, anche a me 5 CV sembrano un po' tanti con la mappatura originale.
Che ti sparacchi per smagrimento lo credo bene. Dovrebbe farlo quasi sempre, non solo quando l'aria è più densa.
La multa te la possono dare per le sole modifiche che hai fatto, indipendentemente dal kat. Qui siamo tutti nella stessa barca. Chi ti ha consigliato di tenere il kat secondo me ha fatto comunque bene. Con la padella abbatti un po' di db e ottieni un suono più cupo e pastoso. Può perfino essere che ti dia qualcosina di coppia in più ai bassi/medi. La perdita di potenza max è stimata attorno a 1 CV, poca roba.
Per postare immagini tue devi fare la stessa cosa che per qualsiasi altra immagine: specificare un link.
Puoi iscriverti presso uno dei tanti provider che offrono caselle email, dischi remoti e spazio per immagini. Prova con Virgilio. Poi copiati il percorso di accesso (link) ai tuoi file (foto) e schiaffalo nel post.
oizirbaf61
03-12-2004, 20:13
A 5 cavalli con solo quelle modifiche credo molto poco, mi sa che è più probabile che abbiano elaborato il banco prova... :D
Per me l'importante e che non perda, non vorrei fare il lavoro per trovarmi un motore che non spinge più... :roll:
per postare le immagini leggi qui:
http://194.185.224.61/Quellidellelica.com/phpBB2/faq.php#24
Beh non è un grande lavoro! Io ho dato circa 100 neuri forse meno al meccanico e con qualche ora mi ha ridato la moto + leggera. Purtroppo la devono aprire...sic! per non guardare me ne sono andato. :? :?
Logicamente la spesa della marmitta è a parte. :)
Boh !!!!per quanto riguarda il banco taroccato non credo... sono stati molto diligenti nel legare la moto , hanno provato e riprovato finchè la moto non era perfettamente dritta. Questo non vuol dire niente , lo so, cmq il cambiamento è notevole di peso e di accellerazione. Se prendi in officina in mano il solo silenziatore .......
te ne rendi conto.
Ti ho spedito le foto , ti sono arrivate??? Ho un po' di problemini co sto' cesso di pc!!! :? :?
oizirbaf61
03-12-2004, 21:49
Beh, anche a me 5 CV sembrano un po' tanti con la mappatura originale.
Che ti sparacchi per smagrimento lo credo bene. Dovrebbe farlo quasi sempre, non solo quando l'aria è più densa.
La multa te la possono dare per le sole modifiche che hai fatto, indipendentemente dal kat. Qui siamo tutti nella stessa barca. Chi ti ha consigliato di tenere il kat secondo me ha fatto comunque bene. Con la padella abbatti un po' di db e ottieni un suono più cupo e pastoso. Può perfino essere che ti dia qualcosina di coppia in più ai bassi/medi. La perdita di potenza max è stimata attorno a 1 CV, poca roba.
Per postare immagini tue devi fare la stessa cosa che per qualsiasi altra immagine: specificare un link.
Puoi iscriverti presso uno dei tanti provider che offrono caselle email, dischi remoti e spazio per immagini. Prova con Virgilio. Poi copiati il percorso di accesso (link) ai tuoi file (foto) e schiaffalo nel post.
Grazie per le info.... :D
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