ABS: favorevoli o contrari?

[liùc]

Vorrei avere un vostro parere sull'opportunità di avere o meno l'abiesse sulla moto.

A parte le ovvietà:
- piuttosto che niente è meglio piuttosto...
- aumenta la sicurezza di guida...
- basta una volta...

sono perplesso sulla filosofia dell'attrezzo. In particolare sul GS, ma non solo, quello montato nella penultima serie di mukke (fino a fine 2006) ha ricevuto serie critiche per il fatto dell'integralità, non corretta taratura nella distribuzione della frenata, poca modularità e conseguente perdita di feeling da parte del pilota (in pratica fa tutto lui...) tanto che, a quanto mi risulta, è stato completamente rivisto nell'ultima serie di moto prodotte.

In più pare non essere efficace su fondi non omogenei o scivolosi, tanto che è prevista la possibilità di disinserirlo (ma l'asfalto bagnato è fondo svivoloso?... azz...)

La frenata comunque si allunga rispetto alla "pinzatura" che può operare il pilota (...a saper pilotare).

Poi c'è l'aspetto filosofiGo che riguarda la guida, la sensibilità del pilota, la proporzionalità tra valutazione della velocità e livello di rischio, la considerazione che la moto è un attrezzo di piacere, ecc...

Personalmente ho avuto moto con e moto senza e non ho trovato, tra la lista di pro e di contro che ho in mente, un eclatante motivazione per esserne a favore o contro.

Che dite?

[mj]

no! ed infatti non c'è l'ho!;)
sarà dovuto al fatto che sono nato tassellato,ma non riesco a non avere la moto in totale controllo;anche di frenata!

[squalo]

ci sono delle volte (pochissime) in cui mi spiace non essere un moderatore.... questa è una di quelle!
:lol:

[MarcoR]

:drinkers: :toothy1: :partyman: :happy1:

[cecco]

Prova a cercare qualcuna delle 66735 discussioni già fatte sull'argomento...;)

[liùc]

Farò così

Grazie

[The Duck]

Ti do un consiglio, iscriviti ad un corso BMW e fai le prove sul bagnato con e senza ABS, poi tira le conclusioni.

[gancio]

Abbiamo già parlato innumerevoli volte dell'argomento.

Comunque io sono assolutamente favorevole all'ABS. non ne farei mai a meno.

Rinuncierei all'ABS solo per l'uso in pista o fuoristrada pesante

[Ultimo]

Io voto a favore :)

[GHIAIA]

IMHO..
il vecchio sistema ABS ha la frenata ripartita... quindi se lo vuoi devi scendere a compromessi...

il nuovo, quello EVO che monta per esempio la mia moto, ti lascia i freni indipendenti... MEGLIO!
Inoltre e' disinseribile....

Cmq basta una sola volta che si inserisca in situazione di pericolo che ti sei ripagato l'acquisto IMHO!

[KappaElleTi]

Ti do un consiglio, iscriviti ad un corso BMW e fai le prove sul bagnato con e senza ABS, poi tira le conclusioni.
Son sicuro che l'ABS in pista abbia prestazioni diverse che su strada, dove il fondo non perfetto costituisce una NOTEVOLE FONTE DI ERRORE per la TARATURA DELL'ABS che essendo standard non può rispondere alle diverse condizioni del manto asfaltato
per il resto ognuno faccia come gli pare

[GHIAIA]

penso che the duk si riferisse al fatto che ai corso BMW ti fanno fare le prove di frenata su un rettilineo con e senza ABS su bagnato, ma il fatto che sei in pista non c'entra niente.. e' come farla su un parcheggio.

Piuttosto l'abs nella eSSe e' disinseribile perche' appunto in pista rischierebbe di inserirsi senza un reale motivo e allungare la staccata... proprio perche' tirata la moto al limite.

[Motopoppi]

Sono favorevole. Sulla mia GS c'e` ed e' disinseribile. Sono contento cosi'.
Sono anche favorevole alla frenata combinata.

Ciao

[Linguaccia]

sentiamo i parereri dai,le discussioni nuove servono ad apprendere:mad: :mad:

[KappaElleTi]

in pista rischierebbe di inserirsi senza un reale motivo e allungare la staccata... proprio perche' tirata la moto al limite.
Non dire così che qualcuno fa harakiri...


per il resto
Ho capito benissimo cosa vuol dire the Duck, certo faranno delle prove su bagnato e pure su asciutto....quello che voglio dire io è che quella è una condizione di asfalto standard (o meglio piano) poi su strada ci sono sanpietrini, e buche ed avvallamenti con diversa frequenza, che ingannano l'abs....i napoletani del forum ad esempio in gran parte lo odiano (chiedi a pepot o a themau) sarà che il loro manto stradale è "fuori standard". Io idem sulle strade di montagna che faccio non mi sono mai trovato bene e pure in citta delle belle strizze ogni tanto...

forse i risultati migliori dall'ABS si ottengono in accoppiata a sospensioni più specialistiche

[sologas]

secondo me l'ABS serve solo sulle moto pesanti,quindi bmw in generale ne ha bisogno......sopratutto sul bagnato....non serve assolutamente ne in pista ne in fuoristrada ne sulla neve ne sul ghiaccio ne sul pave' ne sullo sconnesso ne sull'erba ne sulle righe bianche....ecc..http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/22.gif..serve psicologicamente

[dr.Sauer]

Io l'ho voluto appositamente.

Come dice Giada: basta una volta e te lo sei ripagato.
C'è troppa gente che pensa di essere come Valentino & C , io sono un comune mortale con i riflessi di conseguenza, quando vado in moto lo faccio per rilassarmi.

[torelik]

Concludendo, credo che tutti sappiano che la finalità dell'abs è quella di evitare il blocco delle ruote in caso di frenata da panico (negli altri casi, i motociclisti che sono e si ritengono tali, potrebbero farne a meno).
E' un accessorio utile, pertanto sono assolutamente favorevole al montaggio dello stesso e non rinuncerei più ad averlo.

[eNdhj]

LIUC HA SCRITTO (madò il quote a mano me tocca fà :lol: ):
"Poi c'è l'aspetto filosofiGo che riguarda la guida, la sensibilità del pilota, la proporzionalità tra valutazione della velocità e livello di rischio, la considerazione che la moto è un attrezzo di piacere, ecc..."

succintamente ti dirò che l'aspetto filosofico della questione è proprio un bel discorso da bar... quando è bello e giusto sparare cazzate a raffica aggratis, possibilmente aiutati da un Negroni o similare :lol:
per quanto riguarda la vita reale e la pellaccia di ognuno di noi, ti posso dire che in due occasioni, entrambe con fondo bagnato, l'abs ha evitato che il bloccaggio ruote mi facesse stampare contro il veicolo che avevo davanti
poi ad ognuno la sua opinione :)

[varamukk]

Per uso turistico... ABS senza se e senza ma...

[liùc]

LIUC HA SCRITTO (madò il quote a mano me tocca fà :lol: ):
"Poi c'è l'aspetto filosofiGo che riguarda la guida, la sensibilità del pilota, la proporzionalità tra valutazione della velocità e livello di rischio, la considerazione che la moto è un attrezzo di piacere, ecc..."

succintamente ti dirò che l'aspetto filosofico della questione è proprio un bel discorso da bar... quando è bello e giusto sparare cazzate a raffica aggratis, possibilmente aiutati da un Negroni o similare :lol:
per quanto riguarda la vita reale e la pellaccia di ognuno di noi, ti posso dire che in due occasioni, entrambe con fondo bagnato, l'abs ha evitato che il bloccaggio ruote mi facesse stampare contro il veicolo che avevo davanti
poi ad ognuno la sua opinione :)
Personalmente non uso la moto al bar.
Faccio circa 13.000 km all'anno di media, da 30 anni, con qualsiasi tempo atmosferico.

Ho avuto qualche tipico incidente da motociclista:
- gasolio per terra in curva
- signora che apre la portiera all'improvviso
- mancate precedenze (a me) agli stop
- immissione improvvisa in carreggiata

Ho avuto moto con e senza ABS ma, per la mia esperienza, questi incidenti non sarebbero stati comunque evitati...

Ora non l'ho montato e non ne sento la mancanza. Mi interessava avere quialche parere esterno.
Al contrario penso che al bar si trovino più spesso persone che si gloriano delle proprie imprese motociclistiche e "osano" perchè tanto c'è l'ABS; ne conosco parecchi personalmente, che hanno una guida spericolata con l'ABS che entra in funzione spesso e volentieri

Lamps!

[eNdhj]

guarda che hai capito male
non ho etichettato nessuno.... :rolleyes:
peace

[varamukk]

Un'altra osservazione da fare è che con il servofreno mi risulta che l'ABS entri in funzione quasi "a prescindere"... :(

Lamps...

[lor]

Certo non tutti gli ABS sono uguali e un'accurata taratura può fare la differenza.
Quanto al la solita storia che un pilota esperto è in grado di fare di meglio: certo, se ci mettiamo a fare le prove sull'asciutto, o se parliamo di guida in pista, ma in mezzo al traffico sul bagnato con l'imbecille che ti taglia la strada all'improvviso, e tu pinzi colto dal panico, già il numero di quelli così bravi e dotati di sangue freddo tale di far meglio dell'ABS cala parecchio... Io non ho mai bloccato una ruota frenando troppo per sbaglio, se non in situazioni critiche d'emergenza, a fronte di un improvviso pericolo.
Anche i giornalisti se la menano con questa faccenda che per loro, grandi piloti, l'ABS entra troppo presto e lo consigliano solo ai novellini, ma che bravi!!!
LoR

[G&B]

Favorevole, finché non mi tradisce.

[Wotan]

Quanto al la solita storia che un pilota esperto è in grado di fare di meglio: certo, se ci mettiamo a fare le prove sull'asciutto, o se parliamo di guida in pista, ma in mezzo al traffico sul bagnato con l'imbecille che ti taglia la strada all'improvviso, e tu pinzi colto dal panico, già il numero di quelli così bravi e dotati di sangue freddo tale di far meglio dell'ABS cala parecchio... Io non ho mai bloccato una ruota frenando troppo per sbaglio, se non in situazioni critiche d'emergenza, a fronte di un improvviso pericolo.
Anche i giornalisti se la menano con questa faccenda che per loro, grandi piloti, l'ABS entra troppo presto e lo consigliano solo ai novellini, ma che bravi!!!
LoR
Condivido e faccio qualche ulteriore considerazione.

Se è vero che in qualche caso (sconnesso in assenza di panico) un buon pilota può fermarsi prima senza ABS che con esso, è altrettanto vero che nelle altre situazioni e soprattutto sul bagnato NESSUNO può fare meglio di un conducente munito di ABS che abbia la capacità (piuttosto comune) di azionare progressivamente e al massimo* i freni.
Non metto in dubbio che esistano un sacco di buoni motociclisti che riescono a frenare sul bagnato senza bloccare le ruote; ma essi possono ottenere questo risultato soltanto evitando di avvicinarsi al limite teorico di aderenza ottenibile in quelle condizioni.
La percentuale di coloro che sanno frenare esattamente al limite sul bagnato si aggira sull'1% (ad essere generosi) dei guidatori; e la percentuale di coloro che lo fanno regolarmente è ancora più bassa, perché l'aderenza del fondo non è costante, ma può variare improvvisamente, per cambio di asfalto, strisce ecc., quindi è ovvio che ogni individuo sano di mente si tenga un margine di sicurezza e quindi freni sotto il limite teoricamente raggiungibile.

Tutto ciò senza tenere tenere conto dell'effetto panico. Un conto è frenare quando lo si decide e altro è farlo a causa di un ostacolo improvviso; la percentuale di coloro che riescono a frenare (a) in emergenza, (b) al limite e (c) sul bagnato è probabilmente pari allo 0,000001%. In circostanze del genere, o il pilota ha esperienza e sangue freddo e si mantiene saggiamente sotto il limite (e questo è alla portata di parecchi), oppure blocca l'anteriore e cade.
In tale circostanza, un pilota medio munito di ABS ottiene risultati nettamente superiori, inimmaginabili da chi non ha l'ABS: semplicemente, si ferma SEMPRE nel minimo spazio possibile senza bloccare e senza cadere.

Ma l'ABS sa fare un'altra cosa, ancora più irraggiungibile agli umani. Mentre noi valutiamo l'aderenza del fondo a occhio, l'ABS effettua la monitora continuamente basandosi su un dato effettivo, per cui se essa diminuisce improvvisamente, ma ciò non è visibile ad occhio (il che avviene spesso quando piove), anche il miglior pilota blocca (a meno che non si sia preso un margine molto consistente, con conseguente allungamento degli spazi di frenata) e in qualche decimo di secondo molla il freno (se nel frattempo non è già caduto) e allunga inesorabilmente lo spazio di frenata prima di trovare il nuovo limite, mentre l'ABS adatta in 1/20 di secondo la frenata alla nuova condizione e trova subito il nuovo limite.


* Progressivamente per poter trasferire il carico sull'avantreno e consentire la massima efficacia dei freni anteriori, al massimo per garantire il raggiungimento del limite.

[stryke]

Io l'ho provato :rolleyes: al corso guida di vairano della bmw......allora avevo una fazer ;) ....ora ho un gs con l'abs:eek: ..........una volta provato sul bagnato mi sono convinto!!;) ;) ;)

[KappaElleTi]

Condivido e faccio qualche ulteriore considerazione.


non ci crederai, ma ti do perfettamente ragione. Quello che dici è giusto. Al 100% per quanto riguarda il bagnato sull'asciutto è tutto un po' più relativo...

Fattostà che io prediligo avere il pieno controllo della frenata e non rinunciare a quel 5% di sicurezza che perdo quando il sistema ABS risente delle ondulazioni del manto stradale e accontentarmi di quel 50% di margine rispetto all'ABS in tutte le altre condizioni in cui (bagnato, bagnato cittadino ecc ecc) si possono verificare le condizioni di panico. Per la mia guida per il suo piacere quel 5% è molto più importante dell'altro 50%, non so se mi spiego ;)

rimane sempre il discorso dell'eventuale difettosità dell'impianto di cui ho testato personalmente l'importanza...ma forse ai giorni nostri si può considerare superata, certo che è dura dimenticare quanto possa essere strano viaggiare senza freni

invecchiamo dicendo sempre le stesse cose :lol:

ciao kappone :wave:

[enricogs]

giudizio personale... nell'uso quotidiano...
contrarissimo a quello montato fino al 2005 o 2006 da bmw (servoassistito elettro-idraulico?)...insopportabile il suo "pigolare" e la moto non frena a motore spento.
favorevole a quello attuale (dubbio...è quello fatto da brembo per la ktm?).

[Iggotto]

E' vero che pigola ed è molto fastidioso, troppo fastidioso specialmente in salita a freno tirato, ma a viaggiare mi trovo benissimo. Ho letto che stanno sperimentando un tipo di abs che dovrebbe far entrare in funzione la pompa solo poco prima del blocco e per il resto è come una moto normale senza abs...mha vedremo

[robiledda]

Io sono caduto tre volte con la T.A. senza abs a bassa andatura, la classica pinzata violenta per un ostacolo improvviso. Da allora viva l'abs e sono d'accordo con Giada basta una volta, anche quando vai piano, per ripagarti il costo. Non sono certo un gran manico in moto e mi succede che in caso di frenata per un ostacolo improvviso mi attacco con forza ai freni, con l'abs ora sono molto più tranquillo.

[Viggen]

Io sono pro-abs. Utilissimo nella guida quotidiana, dove qualche volta la concentrazione non è al 100%...ed anche le relative frenate.
L'impianto frenante del KS con ABS mi pare ottimo anche nella guida sportiva su strada...

[andrew1]

Io all'abs preferisco la prudenza, e costa pure meno (praticamente sulla mia bmw me l'hanno data gratis).

Ho amici che sono finiti in ospedale con la moto con abs perchè "tanto ho l'abs", e si erano dimenticati che chi comanda sono le leggi della fisica, non i firmware degli abs.

[axanar]

onestamente io non ho mai portato una moto con ABS e la mia muccona l'ho presa senza tale dispositivo....
con il senno di poi mi sono pentito di non averla presa con l'ABS il perché è presto detto:
la mia moto è una moto molto pesante quindi se mi capita un improvviso ostacolo con pinzata da panico la moto blocca le ruote e se il fondo è un pò scivoloso ciao ciao la prendo a terra con relativi danni da pagare.... :mad: :mad: :mad:

questa è la mia piccola esperienza, se mai dovrò cambiare la mia muccona (lo dico tanto non mi sente), la prossima moto sarà sicuramente con l'ABS che a chi guida in modo turistico sia in città che fuori non fa affatto male...

[liùc]

Quoto Wotan

Il punto di vista mi sembra molto equilibrato

Grazie

[mototoposr]

Assolutamente contro.....
dalle mie parti non piove quasi mai

[AlessandroF]

Sono contrario, molto contrario all'ABS. E lo sono diventato avendocelo...
In più occasioni ho rischiato il botto proprio grazie all'ABS.
E' vero che sul gs è disinseribile, ma l'operazione è complicata, va fatta da fermo con spegnimento e riaccensione. Ma purtroppo, quando ti trovi a dover frenare bruscamente su un fondo diventato improvvisamente sconnesso, come mi è ripetutamente successo, si inserisce l'abs, allungando enormemente lo spazio di frenata. Quanti capelli bianchi (se li avessi ancora...)
Tanto che ormai io lo disinserisco sempre, tranne quando piove.
E inoltre, sulla moto che avevo prima (r1150r) non si poteva neppure disinserire, ma in compenso, in occasione di una frenata sul ciglio di un tornante, carico e con passeggera, invece di frenare mi si è accesa la spia di malfunzionamento. Ci è mancato pochissimo. e tutto per un filo che si era strappato perchè troppo stretto dalle fascette...

[enricogs]

non con l'ultima versione...

[torelik]

Le motivazioni dei detrattori dell'ABS in parte possono essere condivisibili. In certe situazioni fa diventare i capelli... bianchi.
Ricordiamoci però che la sua funzione è proprio quella di intervenire in condizioni al limite ed in caso di scarsa aderenza. Quando, proprio perchè sopravviene la reazione di panico, si pinza inconsapevolmente in modo deciso. Con il mio sistema di guida posso dire che è raramente entrato in funzione. (per provare se non si è sbelinato... provo a pestare sul pedale).
Ma la sua utilità, a detta anche da campioni e motociclisti di lunghissima data, è proprio quella di sostituirci nella modularità del freno nei casi in cui il ragionamento consapevole va a farsi fottere...
Ho avuto molte moto senza tale dispositivo e non mi sono mai trovato a terra causa una frenata sconsiderata, probabilmente è dovuto alla buona sorte... Ma, proprio perchè la buona sorte a volte... ci abbandona, oggi non rinuncerei più ad averlo.

[mary]

Quoto WOTAN al 100%!:D
Personalmente ho l'ABS e sono un suo sostenitore...;
mi ha salvato da un incidente in autostrada, sicuramente.
Pur avendo l'ABS, freno sempre come se non lo avessi, cioè non mi attacco ai freni ed inchiodo solo perchè sono sicuro che non bloccherò le ruote e, così facendo, non ho attivato il sistema più di 4/5 volte ( approssimativamente ) in 120.000 km , così come per frenare uso sempre il freno a mano e quello a pedale...
Non mi dilungo ulteriormente...non voglio convincere nessuno...ciascuno è arbitro delle preprie azioni.:mad:

[c.p.2]

Quoto WOTAN al 100%!:D
Personalmente ho l'ABS e sono un suo sostenitore...;
arbitro delle preprie azioni.:mad:

anch'io sono un fautore abs però mentre sulle precedenti bmw ,serie rt, entrava anche troppo spesso in funzione sul kgt non mi sono mai accorto di averlo ti risulta?

[Gert]

io non ce l'ho, ma la prossima moto che comprerò ce l'avrà, eccome, e a qualunque costo.

Magari disinseribile, per quelle situazioni in cui è inutile o controproducente (in pista, ad esempio). Ma sono convinto che nell'uso comune è assolutamente indispensabile.

E sono anche convinto che la "sensazione" di allungamento degli spazi di frenata sia un fatto di pura percezione di chi guida, perchè stando a tutti i test che ho letto finora, soprattutto in condizioni di scarsa aderenza non c'è il minimo paragone.

ABS senza il minimo dubbio, per quanto mi riguarda...

[Motozappa]

Ho sempre avuto moto senza ABS e anche la mia mukka non lo monta perchè la frenata mi piace sentirla ho provato l'abs per un breve giro e la frenata mi sembrava innaturale non so forse mi manca l'esperienza però sono contro a troppa elettronica sulle moto
La moto è mia e la frenata la gestisco io !!!!!!!:D

[AlessandroF]

E sono anche convinto che la "sensazione" di allungamento degli spazi di frenata sia un fatto di pura percezione di chi guida...


Mi spiace disilluderti, ma ti posso assicurare che non è proprio così. L'intervento dell'ABS è percettibile (o percepibile?), e questo avviene, oltre che su fondo viscido, il che è la sua funzione, anche quando, a causa delle eccessive asperità dell'asfalto, si verifica un microsaltellamento della ruota. In questi casi, con la superficie giusta, non c'è proprio modo di frenare, come essere sul ghiaccio. Condizione spesso incontrata nei passi appenninici secondari, il cui manto stradale è assai trascurato.

[greenmanalishi]

ma un impianto abs per funzionare al meglio necessita di sospensioni a posto e tarate bene, intendo sospensioni in grado di copiare le asperita/sconnessioni dell'asfalto. spesso le maggiori lacune del motociclista, e penso sia cosa normale e diffusa sono proprio queste, si vedono certe molle compresse a tal punto che la prima sconnessione l'ammo la copia, e le altre in successione le salta facendo rimbalzare la ruota...come può funzionare bene un impianto abs?

[mary]

X C.P.2:
Secondo me non è molto invasivo...ed il freno senza " servo" è ottimamente modulabile.
In qualche staccata, nelle curve abruzzesi con fondo non proprio buono, ho sentito qualche piccola " pizzicata " dell'ABS nella ruota posteriore, ma nulla di più.

[lor]

ma un impianto abs per funzionare al meglio necessita di sospensioni a posto e tarate bene, intendo sospensioni in grado di copiare le asperita/sconnessioni dell'asfalto.

Osservazione interessante. In effetti il peso di una moto, molto inferiore a quello di un'auto, può più facilmente provocare rimbalzi che mandano un po' in palla l'ABS. Io l'ho potuto sperimentare anche sulla Smart. Servono dunque centraline molto rapide nel correggere le "sviste". Il mio conce sostiene infatti che gli impanti ABS montati sulle BMW più recenti siano più rapidi ed abbiano così risolto alcuni problemi delle versioni precedenti.
Personalmente sono soddisfatto del mio ABS, infatti nella guida normale è come non averlo, ed è entrato in funzione una sola volta in una frenata di emergenza, come da copione. LoR

[Cianopride]

Le Mucche pesano. Io sono favorevole. Lamps

[CRIS_RM]

...io non ho l'ABs e non lo metterò mai su una moto, tenendo conto che presto tornerò ad un mono da off è scontato, ma anche su strada in un paio di occasioni con la mukka mi è capitato di dover frenare moooooolto rapidamente e sinceramente preferisco decidere io se e quando bloccare e quale ruota, spesso basta chiudere il posteriore e dosare l'anteriore per evitare di cadere mantenendo direzionalità.

Ad esempio qualche settimana fa mi è capitato un folle che si è allargato come per farmi passare, dopo lampeggi di rito da parte mia, su una provinciale a quattro corsie (tipo autostrada per intenderci) e mentre ho inziato a passarlo di colpo, non mi aveva assolutamente visto ed aveva allargato la traiettoria per distrazione, è rientrato a sinistra per poco schiacciandomi sulle barriere new jersey.

Se non mi fossi attaccato in una frazione di secondo ai freni, mi sono trovato con la faccia quasi sul tachimetro, ed avessi fatto solo pochi centimetri in più lo avrei preso e a cento....(non si dice) difficilmente sarei rimasto in sella.

Nel bene e nel male preferisco scegliere io, sul bagnato nessun ABS è in grado di capire meglio di un essere umano se si sta facendo i coglioni o si sta guidando con IL CERVELLO e se si guida tenendo conto di aderenza e tempi di frenata rimanendo sempre nei limiti di sicurezza non serve nessun ABS.

Sempre e comunqu IMHO ovviamente.