Consiglio: BITUBO usato o revisione ammo originali???

[aranbenjo]

Ciao a tutti,
ecco in poche parole la mia situazione:
moto: R1100S
km: 50000
ammortizzatori: mai toccati

ora il dilemma:
dopo vari tentativi, insieme a bandit che ha lo stesso problema, ho trovato a campagnano (RM) la SP suspension (affiliata andreani) che mi ha prospettato le due seguenti soluzioni

a- revisione del mono posteriore applicando una piccola valvola per circa 150€
b- montaggio di un bitubo usato dedicato per R1100S a 380€

considerazioni:
- non vorrei andare sul nuovo perché costano uno sproposito :rolleyes:
- non vado in pista ma mi piace avere la moto a posto ;)
- il mono l'ho visto e mi sembra in buono stato fermo restando che non ne capisco una mazza, cioè: non presenta, almeno all'esterno, segni di maltrattamento particolari; è ancora nella confezione originale, c'è anche dentro il certificato di garanzia....anche se immagino scaduto!!!
- il mono me lo "garantisce" il tizio della SP suspension che mi ha detto che lo ha controllato lui, che conosce il tizio, che se ho qualche problema posso tornare da lui anche solo per il settaggio.....(fà questo servizio gratuitamente per quelli che vanno a girare in pista a vallelunga; io sabato sono andato a trovarlo proprio lì e, a meno che non fossero dei figuranti pagati da lui, mentre ero lì sono arrivati due/tre tizi che avevano appena finito il turno per ringraziarlo dicendo che dopo le sue regolazioni la moto negli ultimi giri era davvero migliorata)
- + 230€ rispetto alla revisione :mad: :mad:

che ne pensate??
C'è qualcuno che ha già esperienza con i bitubo e può dirmi come si è trovato??
A livello qualitativo come sono rispetto a marchi tipo: ohlins, WP, wilbers....

A me l'idea di forare un ammortizzatore originale preoccupa un po' :rolleyes: , per quanto ho sentito che lo abbiano fatto in molti; d'altro canto con l'usato sono sempre un po' prevenuto perché in giro ci sono un sacco di furbi :( e non sai mai a cosa vai incontro.....

Qualche consiglio????

Grazie
mimmo

[L'Emarginato]

Non dai scelta!!!
Usato no, forare no....:lol: :lol: :lol: :lol:
Io mi farei fare il lavoro fatto bene sul mio, dopo la prima botta da 150, le altre sono meno costose, ed in più metti le molle progressive.
Questo io farei...

[aspes]

io prenderei il bitubo usato. tutti gli ammortizzatori aftermarket di marca sono completamente revisionabili a nuovo, quindi almeno in teoria "eterni".
Un domani che vuoi vendere la moto lo smonti e lo rivendi a parte , rimonti il tuo originale e coi soldi fatti dalla vendita a parte del bitubo recuperi la differenza di prezzo. Ma nel frattempo giri con un mono superiore.

[Bandit]

Quindi già sei andato a Campagnano? Io ci faccio un salto domani.
Per adesso continuo sulla mia strada. Ho trovato un ammortizzatore originale
usato (dicono poco) e farò la modifica al vecchio per renderlo
revisionabile. Magari mi faccio spiegare cosa si deve fare e la modifica
meccanica la faccio io, poi gli porto l'ammortizzatore solo per
la revisione. Naturalmente monto le molle HP.
(Montate sull'anteriore e la differenza si sente).

Ma tu cambieresti solo il posteriore? .... mmm:-o

Quindi a meno di non andare a correre in pista, credo che avere un
ammortizzatore da corsa per un uso turistico sia sprecato, ma questo
dipende dall'uso della moto che si fa.
Considera che alla fine dei giochi il costo del mio ammo posteriore
più la molla HP siamo sui 300€... mica pochi... quasi come i Bitubo usati.

[aranbenjo]

per bandit
- si sono andato sabato a vallelunga
- infatti il problema dell'anteriore resta
il problema è che tra tutti quelli contattati gli unici che sono disposti a revisionare l'anteriore sono
motorbike performace (con riserva): rimini
rinaldi sospensioni: bergamo

che non sono proprio dietro l'angolo

infatti la cosa che mi era venuta in mente era di revisionare il post e con i soldi risparmiati + qualche altro € comprare un anteriore nuovo o usato aftermarket e revisionabile così da sistemarli tutti e due una volta per tutte

oppure mettere per il momento solo il bitubo post. e tra qualche tempo rifare anche l'anteriore, appena le finanze saranno leggermente risanate :lol:

mah????

[PERANGA]

Concordo con Aspes.
Tra l'altro avevo chiesto per revisionare il mio del K, e una famosa officina di revisioni di Chiavari ( seguono anche la superbike ), si sono rifiutati di revisionare l'originale.( anche a costo di perdere il lavoro )
Mi hanno detto che loro non vogliono rubare soldi.
La valvolina che bisogna saldare, si deve mettere in un posto dove c'è poco spessore , e non si può garantirne la tenuta.
E anche l'idraulica è abbastanza dimessa.
Io prenderei di corsa i bitubo.
Tra l'altro ho visto quelli di Aspes e sono ben fatti, con molti particolari ricavati dal pieno

[aspes]

se poi vogliamo fare una considerazione prettamente "danarosa", se un ammortizzatore nuovo costa un botto, per venderlo usato devi venderlo a circa meta', pero' se gia' lo prendi usato, non e' che di terza mano devi dimezzare di nuovo, lo potrai rivendere a pochissimo meno o uguale a quanto l'hai pagato , dato che non e' che il futuro acquirente deve poi sapere quanti passaggi di mano ha fatto, e poi come detto, e' rigenerabile all'infinito.

[Bandit]

Il prezzo del Bitubo in effetti non è male credo sia circa il 50% rispetto
al listino, se te lo danno revisionato magari con le lamelle sostituite ...

La mia paura è che con un ammo fico tipo Bitubo, WP, Ohlins ecc...
ti ritrovi un sacco di settaggi e non ci capisci più niente,
non lo sfrutti a fondo e poi lo devi revisionare più spesso (ogni 20k?)
e sono altri bei soldini. Almeno per me che faccio 30k/anno ...
Con un ammo originale implementato con molle HP, e magari reso revisionabile forse vado bene uguale con meno impicci.

Comunque io aspetto di avere il vecchio in mano e capire come è
fatto. Per me non è un problema ispessire la parete, bucare, filettare
saldare ...

[gecione76]

per bandit
il problema è che tra tutti quelli contattati gli unici che sono disposti a revisionare l'anteriore sono
motorbike performace (con riserva): rimini
rinaldi sospensioni: bergamo


mah????

io ho fatto il lavoro da Motorbike performance sul posteriore proprio la settimana scorsa. Mi hanno inserito il serbatoio di azoto, mi hanno cambiato tutto l'assetto della sospensione cambiando le lamelle interne e mi hanno alzato la regolazione inserendo uno spessore in un modo che non ti so spiegare. Questo per 150 euro.
Faccio 10/12.000 km l'anno per lo più sui passi e sfrutto molto l'ammortizzatore che ha attualmente 43.000 km.
La prima impressione sabato e domenica è molto buona. Noto la differenza soprattutto sul bagnato e sullo sconnesso. Ma in generale nel comportamento in curva.

Consiglio molto l'intervento, anche se se avessi trovato un mono usato a quel prezzo l'avrei preso di corsa...

Anche io ero in trattativa per l'anteriore, ma già così il progesso è stato notevole (sicuramente meglio che con un ammo originale) quindi non farò nulla per il momento. Però a vista avevamo concluso che fosse rigenerabile anche quello (mi riferisco al mono con molla più lunga,precedente alla semplificazione del 2004 o 2005 adesso non ricordo).

[L'Emarginato]

Bandit, ma chi sei MANDRAKE!!!
Hai il TIG, l'elettrico e la bombola tutte a portata di mano, se non conosci il materiale da saldare?

[Bandit]

Diciamo che (se serve) conosco il miglior saldatore del centro Italia ...
Mi dovrebbe arrivare in settimana l'ammo originale usato.
Una volta smontato quello vecchio mi scateno ... a costo
di tagliarlo in due e postare la foto di com'è fatto ... :lol::lol::lol:.

[L'Emarginato]

Ok, allora ti sono vicino!
Appena hai info, postale, se ottieni un risultato degno di nota, non è da escludere che lo si possa fare tutti seguendo le tue indicazioni, e conoscendo un bravo saldatore !

[aranbenjo]

alla fine mi sono deciso :)
ieri ho chiamato alessandro (SP suspension) e abbiamo concordato per montare domani il bitubo usato; del resto usato per usato, preferisco montarne uno rigenerabile che uno uguale all'originale: mi sono fidato perchè mi ha ridetto dieci volte che conosce di persona il proprietario del mono e che se dovesse esserci qualunque problema posso tornare da lui.....male che va posso sempre dargli fuoco all'officina :rolleyes: :rolleyes: :lol: :lol:
ho preso mezza giornata per montarlo in mattinata....ma ho una mezza idea che se il tempo resta così invece di tornare in ufficio chiamo il capo, gli dico che ho problemi a rientrare, e me ne vado a saturnia a fare il bagno alle terme...:lol: :lol: :lol: :lol:

vi faccio sapere
ciao
mimmo

PS x bandit
tienimi/ci informati che potrei sempre decidere di modificare il mono originale da tenere di scorta, non si sa mai

PS x gecione76
il lavoro sul posteriore te lo hanno fatto in giornata o hai dovuto lasciare la moto?
fammi sapere se decidi di fare il lavoro sull'anteriore e quanto vogliono (tempi, costi) che potrebbe interessarmi nel prossimo futuro per chiudere una volta per tutte questa storia degli ammo

[gecione76]

alla fine mi sono deciso :)

PS x gecione76
il lavoro sul posteriore te lo hanno fatto in giornata o hai dovuto lasciare la moto?
fammi sapere se decidi di fare il lavoro sull'anteriore e quanto vogliono (tempi, costi) che potrebbe interessarmi nel prossimo futuro per chiudere una volta per tutte questa storia degli ammo

lasciata la mattina e ripresa la sera. se decido ti faccio sapere in mp!!!

[kaRdano]

Qualche consiglio????
Grazie
mimmoManda una MP a Blacktwin che ti chiarirà ogni cosa...:cool:

[Bandit]

Ottima scelta ... io sono in attesa del ricambio poi inizio
a smanettarci ...

[aranbenjo]

ieri montati i bitubo!!

vado la mattina, prima di iniziare ovviamente prende le quote per il SAG, che confronterà con quello a fine lavoro

mentre lavora facciamo due chiacchiere, gli passo le chiavi, gli reggo un bullone e in un'oretta monta tutto, stringe tutto con dinamometrica :D

mi fa risalire e subito la moto mi sembra più alta, e in effetti lo è

sia in assoluto: l'interasse del bitubo è leggermente maggiore dell'originale
sia in relativo: la molla evidentemente è più rigida e la moto affonda di meno con me sopra

non ho cmq problemi a toccare: toccavo prima comodamente con le piante dei piedi e tocco comodamente ora con le piante dei piedi, semplicemente con le gambe un po' meno flesse

l'interasse più lungo fa alzare la moto al posteriore e le conferisce un assetto un po' inclinato in avanti (forse è meglio dire un po' più inclinato rispetto a prima: non saprei dare una valutazione quantitativa assoluta dell'inclinazione) e quindi sportivo, i due/tre millimetri di differenza sull'ammo si trasformano in un decina di centimetri alla ruota posteriore che adesso sfiora il terreno quando la moto è sul cavalletto centrale, pur non toccando ancora

mi fa ridiscendere e controlla la risposta dell'idraulica sia dietro che avanti, anche davanti la trova abbastanza buona nonostante il telelever abbia 50k km

mi controlla la pressione delle gomme, che era completamente sballata :mad: (2.5 ant - 2.9 post, gomme fredde controllate la mattina porca tr@@a) e qui apro una parentesi per i romani (lo stesso alessandro che mi ha montato i bitubo mi ha detto che la ferramenta maccaferri di fronte alla stazione metro MONTI TIBURTINI vende un ottimo manometro tascabile molto preciso con fondoscala a 4, che poi infatti ieri sera sono andato direttamente a comprare: 30€), mi chiede quanto peso, se normalmente viaggio più o meno carico e quali erano i problemi che avevo con il vecchio ammo, dopo di che mi regola il freno in estensione e compressione e mi dice: vai a fare un giro, esci dal paese e segui la strada che da campagnano va verso la flaminia, sono una decina di chilometri abbastanza tortuosi :lol: , magari all'andata vai piano e controlli anche le condizioni dell'asfalto :rolleyes: e vediamo come ti senti la moto......

....un missile :lol: :lol: :lol: :lol:

...ecco come ho sentito la moto :rolleyes:
sarà che la settimana scorsa avevo anche cambiato le gomme ed ero passato dalle z6 con 16k km alle m3 nuove, ma tra gomme e ammo mi sembrava veramente di guidare un'altra moto

all'andata in effetti ho cercato di valutare le sensazioni che il mono nuovo mi dava per vedere se c'era qualche cedimento, qualche derapata, oscillazioni, saltellamenti ecc....niente, la moto stava incollata all'asfalto, al ritorno la strada era a posto, non era trafficata, avevo tolto le borse, avevo le gomme calde, la strada era veramente fantastica, un susseguirsi di curve e controcurve tra leggeri fossi e dossi appena pronunciati in cui la moto, a differenza di come accadeva con il mono vecchio, copriva secca e neutra le oscillazioni della strada senza dilungarsi in fastidiose oscillazioni...le curve le ho letteralmente bruciate :lol: :lol: :lol:

l'assetto leggermente spostato in avanti, la gomma nuova, il post che nelle curve non cedeva più, nè in quelle infossate nè in quelle sui dossi, la moto era diventata molto più reattiva nei cambi di direzione e le gomme favorivano un entrata in curva velocissima rispetto alle vecchie

sono tornato in officina con un sorriso che andava da un orecchio all'altro......

lui mi ha fatto notare poi una leggera differenza di usura sulle gomme: sulla posteriore la linea di usura era molto più vicina al limite della spalla che non sull'anteriore e mi ha detto che ciò dipende dall'assetto e che per "pareggiare il conto" in genere basta caricare ancora un po' l'assetto sull'avantreno e che, se volevo, potevo passare da lui tranquillamente in qualunque momento per modificare l'assetto

per il momento ho deciso di lasciarlo così anche perchè usando molto la moto anche per giri e viaggi un assetto troppo caricato in avanti andrebbe poi a penalizzare il confort di guida

salutato alessandro, dovevo decidere come passare il resto della giornata di ferie che ormai avevo già preso, in borsa avevo messo costume e ciabatte per andare a saturnia a fare il bagno alle terme ma ormai un po' perchè si era fatto tardi un po' perchè era troppa la :arrow: di provare l'ammo nuovo mi sono fatto prima il giro del lago di vico e poi a viterbo sono tornato indietro e a bracciano ho deviato per tolfa: una vera libidine :lol: :lol: :lol: nonostante le borse e la scatola con il vecchio ammo legata con il ragno sulla sella mi sono sparato due volte la strada della tolfa andata/ritorno bracciano-tolfa-civitavecchia inversione e civitavecchia-tolfa-bracciano :lol: :lol: tutta in sesta, senza frenare, senza cambiare quasi mai marcia, in pura andatura sport-turistica come piace a me, guardando il panorama, schivando gli insetti che ormai col caldo cominciano a imbrattare la visiera, facendo piegoni lisci e rotondi e buttando la moto docile e sicura da un lato all'altro in un susseguirsi di curve fantastico e privo di quello stress dovuto al continuo uso del cambio e dei freni...penso che se qualcuno avesse potuto fotografare le espressioni del mio viso dentro il casco mentre affrontavo le curve sarebbe apparsa una faccia a metà tra il sorriso un po' ebete di un bambino a cui abbiano fatto il regalo più bello del mondo.....e il ghigno sardonico di Jack Nicholson
in shining......

l'unico appunto al momento è forse la maggiore rigidità e la maggiore sollecitazione all'avantreno che si ripercuote abbastanza sulle braccia che, a fine giornata, erano in effetti un po' più indolenzite del solito e che credo sia imputabile proprio all'assetto un po' più sportivo, ma penso che sia ancora accettabile e che con un po' di abitudine e di piscina in più riuscirò a sentirne meno gli effetti

ora aspetto di provare la moto sul veloce, autostrada e curvoni, per vedere come reagisce e che sensazioni mi da, poi eventualmente decido di cambiare qualcosa


Mentre ero lì alessandro mi ha fatto vedere anche alcuni ammortizzatori revisionati da lui, aveva messo la valvola in testa al mono, il lavoro mi è sembrato pulito e ben fatto, mi ha detto che aveva iniziato a farne alcuni per un VFR club ma che dopo l'iniziale euforia forse alcuni ci hanno ripensato e, conti alla mano, hanno preferito puntare direttamente su un aftermarket, nuovo o usato, piuttosto che far modificare quello di serie
anche perchè mi ha detto che magari a volte non basta cambiare olio e azoto ma per alcuni, per migliorare la risposta, è stato necessario cambiare il pacco lamellare all'interno e in quel caso con il prezzo che spendi fai prima a comprare un aftermarket che in più è anche personalizzabile

per il momento sono contento come un bambino, tra poco ho il tagliando dei 50k e con quello la moto sarà a posto per l'ST07

ciao a tutti
mimmo

[Bandit]

Bene! :D:D:D Sono contento per te ... mi sa che oggi faccio
una salto da Alessandro pure io ... ho iniziato a pasticciare con
l'ammo usato ... :-o

[aspes]

miii, da quanto ha scritto doveva essere ben soddisfatto! bene!

[aranbenjo]

già proprio così !!!! :lol::lol::lol::lol::lol:

ciao aspes, tu hai montato anche il post??

grazie ai vostri preziosi consigli in effetti penso di aver fatto un affare

[aspes]

non lo ho ancora montato perche' mi mancavano un paio di boccoline per il bullone di fissaggio,me le hanno spedite ma ormai arriveranno settimana prossima