guzzi v7 special vs bmw r1200r classic

[Lucky59]

Originariamente inviata da GTO

Aspes sono 20 anni che dice a BMW che dovrebbero svegliarsi e continuare l'evoluzione del boxer con i 4 cilindri
Chissà se prima o poi ce la faranno a capire...

Ma quale vantaggio dovrebbe mai dare un boxer 4 cilindri tale da compensare gli svantaggi notevoli sotto forma di ingombri , ergonomia, pesi ecc ecc?

[PMiz]

Che, a parità di cilindrata, un boxer 4 cilindri sia MOLTO più grande, pesante, ecc. di un 2 cilindri, non ne sarei cosi sicuro ...

Ad esempio, di sicuro sarebbe più stretto ... e già questo male non farebbe ... ti consentirebbe di collocare il motore un po' più in basso ...

[okpj]

Qualche anno fa lessi un articolo che diceva che la cilindrata per pistone ideale in termini di efficenza è compresa tra 350 e 450 cm3. Per questo motivo molti costruttori vanno in quella direzione anche proponendo motori 3 cilindri.
Efficenza = meno costi per abbattere le emissioni
BMW ormai fa tutti motori auto con pistoni da 500 cm3 e per loro quello è l'ideale.
Sicuramente dietro ci sono logiche di contenimento costi, fanno milioni di pistoni tutti uguali e stop.

Ad ogni modo, il pistone dei boxer 1250 è da 625 cm3 e stando a quei parametri è piuttosto lontano dal range ideale, ma lui non lo sa e va alla grande lo stesso

[okpj]

i pistoni da 845 cm3 delle mie maximoto se ne sbattono le bielle bevendo comodamente una birra sul portico

[Brein secondo]

Originariamente inviata da PMiz

Ad esempio, di sicuro sarebbe più stretto ... e già questo male non farebbe ... ti consentirebbe di collocare il motore un po' più in basso ...

Pèerchè dici piu' stretto?

[aspes]

Originariamente inviata da okpj

Qualche anno fa lessi un articolo che diceva che la cilindrata per pistone ideale in termini di efficenza è compresa tra 350 e 450 cm3.

l'ho sempre detto io, anche su queste pagine. PEr una moto puoi ridurre a 250-350

[aspes]

Originariamente inviata da Brein secondo

Pèerchè dici piu' stretto?

ormai puoi fare un motore 4 cilindri a corsa notevolmente piu' corta del bicilindrico, e riducendo la cilindrata attorno ai 1000-1100 potresti contenere anche l'alesaggio (potendo contare su almeno 2000 giri in piu'). Sono pressoche' sicuro che come peso e ingombri sarebbe praticamente come il boxer 1300 (vedasi ingombro del primo GW 1000 che non era certo di molto superiore al boxer bmw attuale). Oltretutto l'unico elemento a sfavore che era l'obbligo dell'acqua e aspirazione dall'alto (vedasi GW) e' ormai patrimonio del boxer bicilindrico dal 2013.

[okpj]

Sarebbe più stretto ma anche più lungo, no?

oh, va a gusti

[aspes]

beh si...un pochino piu' lungo si. Va a gusti !

[jocanguro]

si ma non avete detto la cosa principale e importantissima ...
la REGOLARITA di funzionamento e l'abbattimento di vibrazioni , un 4 cilindri sarà sempre MOOLTOOOOO meglio di un 2 !!!

e mi dici poco !!!
poi il resto su cubature singole e ingombri vien da se,... e concordo !!!

[fastfreddy]

oggi ho guardato per curiosità anche la r1250r e il motore è veramente tanto largo ...dubito che un boxer 4 si riuscirebbe a contenerlo in modo accettabile per una moto, anche con tutti gli accorgimenti del caso, considerando che comunque i due cilindri posteriori verrebbero troppo indietro (per quanto piccoli arriverebbero alle pedane)

la soluzione l'avevano già trovata con il 4L messo a sogliola

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[okpj]

c'è da dire che una grossa porzione del volume del boxer bicilindrico è data dalle teste, alberi a camme e relativa cover.

[GTO]

Si potrebbe tornare alle valvole laterali e bmw le potrebbe spacciare per innovazione tecnica

[Brein secondo]

oppure fare un 4 cilindri parallelo, adesso vado su google per vedere se qualcuno lo ha già fatto

Ragazzi il boxer bicilindrico è quello. Nel tempo è solo migliorato come prestazioni e a mio avviso, per una moto siamo già ampiamente oltre a cio' che è realmente necessario. Potrebbe servire di piu' per uso in pista o guida da pista in strada (...) ma allora perchè il boxer e non una delle mille soluzioni già disponibili sul mercato per questouso?

[okpj]

magari scendono a 1000cc e ci mettono la sovralimentazione

[bim]

Piuttosto del 4 cilindri boxer che ormai e’ un obbrobrio dal punto di vista ingegneristico (pesi, ingombri, impossibilità di centralizzare le masse, necessaria trasmissione cardanica) ci sono altre opzioni da percorrere:
4 cilindri in quadrato, vedi Ariel
4 cilindri V stretta, con una sola testa, vedi Horex a 6 cilindri oppure lancia Fulvia
Oppure un motore a W 3 cilindri come fetta di un W12 Wolksvagen, sarebbe anche stretto!

[Enzofi]

Ma alla fine che problemi da un boxer bicilindrico? Sono moto turistiche e non superbike

[jocanguro]

Ragazzi il boxer bicilindrico è quello.

anfatti già da una vita hanno inventato i 4 cilindri e oltre ...

eppoi c'era bmw che nel 83 fece il sogliola...
per ucciderlo poi nel 2005 quando ha fatto i 4 frontemarcia imitazione jap...

per poi nel 2011 uccidere anche questi per lasciare solo i 6 cilindri da 330kg
o i bicilindrici anni 30 ...


ci manca il k ...

[LoSkianta]

Originariamente inviata da bim

... necessaria trasmissione cardanica...

Vorrai dire "possibilità di trasmissione cardanica senza inutili coppie coniche..."

[aspes]

il V stretto tipo lancia mi e' sempre piaciuto moltissimo, un quadrato in lunghezza e'uguale al boxer 4 cilindri, che non e' una soluzione poi cosi' "superata" (gw,subaru, alfa 33 etc.).
Il sogliola era un capolavoro di razionalita', ma viene ben piu' lungo di un boxer 4 cilindri.
Che poi non ci sia necessita' a tutti i costi di cambiare schema non c'e' dubbio, ma se il marketing impone di inventarsi sempre qualcosa di nuovo per attrarre i maniaci del "progresso" e' indubitabile che un 1300 bicilindrico e' raschiare il fondo del barile.

[nic65]

il V stretto tipo lancia mi e' sempre piaciuto moltissimo

io quando vedo i condotti di un VR6 e derivati Volkswagen ho gli stranguglioni

[okpj]

beh le Harley sono arrivate a 2000 cc, ce n'è margine di crescita
Ah ma poi anche BMW è arrivata a 1800!

[aspes]

il fatto e' che oltrepassando la soglia ideale la cilindrata aumenta e con essa la coppia, ma i giri devono diminuire a causa delle inerzie meccaniche, per cui la potenza non solo non aumenta ma piu' facilmente diminuisce , infatti quei motoroni hanno pochi cv rispetto alla cilindrata. E la coppia oltre un certo limite non e' che te ne fai un gran che, sopratutto perche' con quelle cilindrate unitarie le vibrazioni e le pistonate diventano devastanti (altro motivo per cui sono obbligati a girare piano). Insomma, e' una coperta corta.

[PMiz]

L'attuale boxer 2 cilindri BMW ha alesaggio 102,5 mm x corsa 76 mm, cilindrata unitaria 627 cc, cilindrata totale 1254 cc.

Un eventuale boxer 4 cilindri di analoga cilindrata (mantenendo il medesimo rapporto alesaggio/corsa) avrebbe alesaggio 81,5 mm x corsa 60 mm, cilindrata unitaria 313,5 cc (guarda caso la cilindrata unitaria "magica", quella che secondo la teoria odierna pare offra la massima efficienza energetica), cilindrata totale 1254 cc.

La corsa dimuinrebbe di 16 mm quindi il motore sarebbe 8 mm più stretto su ogni lato solo per questo motivo, poi si può anche ipotizzare che:
- le bielle potrebbero essere più corte
- probabilmente anche gli steli valvole sarebbero più corti
- gli alberi a camme avrebbero diametro inferiore
quindi è ragionevole ritenere che di possano risparmiare una trentina di mm su ogni lato.

Per quanto riguarda la lunghezza dovrebbe essere circa 70 mm più lungo, forse anche qualcosa meno perchè i perni di manovella delle bielle potrebbero avere larghezza inferiore perchè ognuno deve reggere una spinta inferiore.

Mi pare che i numeri non siano "impossibili", a fronte di un notevole miglioramento della "fluidità" del motore ...

[giessehpn]

…e se un nuovo boxer a 4cil. decretasse la “morte” del classico boxer a 2cil.?

Non è quello che sta succedendo con il V2 Ducati? Chiedo ai ducatisti…