Freccia sempre accesa fissa dopo il ricollegamento

[Slim_]

Chiedo a chi ha esperienza:

Moto K69 - 2023
A qualcuno è mai successo che dopo aver staccato la fiancatina (scollegando ovviamente lo spinotto della freccia) al rimontaggio del tutto la freccia rimane accesa fissa anche con moto spenta e quadro spento ?!

Sul tft appare il messaggio "freccia ant sx difettosa rivolgersi all'officina".
Grazie

[Gnolo]

Ciao Slim mai successo ma ai provato a staccare la batteria?

[Slim_]

Ciao Gnolo, ieri era già sera, in giornata lo faccio.

[Gnolo]

Perché se lo fa ancora potrebbe essere difesa o si è bagnato l’interno

[Slim_]

Gnolo, ho provato stamattina, staccata la batteria per oltre mezz'ora, lo fa ancora. Poi ho parlato col capo meccanico che alzando le sopracciglia mi ha detto: mai successo, vediamoci lunedì .

[bmwer71]

Se può essere d'aiuto in genere capita quando si sostituisce una freccia a lampadina ad incandescenza con una freccia a led.. In tal caso in serie si deve aggiungere una resistenza.
Non è il tuo caso ma potrebbe far venire un'idea a qualcuno.
Se hai voglia di rischiare ( io non lo farei) inverti le frecce e vedi se il problema si inverte o scompare..
L'idea ( banale) che mi sono fatto è che in qualche modo nello smontaggio sì è danneggiato il led o cablaggio

[Buda]

Originariamente inviata da bmwer71

.. capita quando si sostituisce una freccia a lampadina ad incandescenza con una freccia a led.. In tal caso in serie si deve aggiungere una resistenza.

In PARALLELO, casomai.... ma del valore giusto....
Indicativamente 6/10 Ohm 25W in parallelo ad ogni freccia a LED

Inviato dal mio SM-A705FN utilizzando Tapatalk

[bmwer71]

Ops.. Errore mio

[Slim_]

Bmwer71, l'idea è buona e ci avevo pensato anch'io ma poi ho pensato che fosse inutile perché ripeto: a moto spenta, quadro spento (anche da diverse ore) su quel terminale di attacco freccia c'è sempre corrente.
Ora ho rimontato tutto lasciando i due fili facilmente raggiungibili dalla presa d'aria laterale (e staccati in modo da lasciare spenta la freccia). Passerò in officina

[Gnolo]

Sarà una Freccia difettosa ……

[Slim_]

Gnolo, la pensi come la centralina.... P.S.: non era mezzanotte, avevo solo staccato la batteria

[Mazzone]

Riescono a complicare anche le cose semplici ormai. Perchè un indicatore di direzione deve essere sotto canbus ??? Una moto è relativamente delicata e soggetta a mille vibrazioni (molto più di una auto), si dovrebbe cercare anche di razionalizzare tutto non solo sempre rnderlo più "moderno", ammesso sia una cosa positiva anche relativamente.
Elettronica troppo invasiva ormai, un po' è utile ma troppo aggiunge solo possibilità di difetto, dai ricordi universitari la probabilità di errore NON si somma ma moltiplica, detto tutto... Magari devi riallineare i sistemi se stacchi una freccia, rileva un errore in quel momento e non si resetta al ripristino automaticamente. Sarebbe veramente una gran rottura...

[Gnolo]

@Slim siamo in sintonia

[Slim_]

Gnolo,
Mazzone, è così, un breve collegamento alla presa in officina ha rilevato che ci sono moltissimi errori, a questo punto speriamo che basti una programmazione e che non serva sostituire anche la freccia.
il problema è che le officine sono stra-full di impegni.
Nell'attesa, visto che la moto funziona perfettamente, me la godo (senza la freccia ant sx)
Vi aggiornerò, nel frattempo oggi pomeriggio giretto di 150 km divertenti con la nipote "Monster 937 dotata".

[kloontz]

Originariamente inviata da Mazzone

la probabilità di errore NON si somma ma moltiplica, detto tutto..

Beh, ma essendo la probabilità sempre minore di 1, moltiplica che ti moltiplica, si riduce sempre di più...

Che discorsi, le frecce stanno sotto CAN perché le puoi gestire in maniera evoluta, puoi fare una diagnostica reale e fatto ancora più importante, si semplifica il cablaggio principale evitando di portare in giro per il veicolo tonnellate di cavi.
Nelle moto questo aspetto è un pelo secondario perché sono più piccole e semplici delle auto, dove invece è un aspetto importante perché ci sono letteralmente chilometri di cavo per vettura.


Gesendet von meinem SUZUKI GSX 600 R K1

[Mazzone]

Vedo che di statististica siamo esperti....
Prova a informarti meglio, il discorso "moltiplica" era una semplificazione per dire che all'aumentare dei fattori di rischio il totale non aumenta in modo lineare. più si introducono variabili più il rischio sale e non come ci si aspetta a prima vista.
E il discorso della freccia sotto can che SEMPLIFICA me lo devi spiegare meglio : sono frecce wifi quindi senza filo ? Vorrei capire le tonnellate di cavi minori a cosa sono relative, una freccia vecchio stile mi risulta essere alimentata da 2 ....
Io ho smontato negli anni diverse moto, sicuramente qulle anni 80 NON avevano più cavi di ora, anzi....
E cmq i risultati si vedono : per una STUPIDAGGINE si deve ricorrere all'officina. Bel progresso !

[kloontz]

Colgo la tua sottile ironia. Tu invece non cogli il significato delle mie parole.
Siamo a posto

Gesendet von meinem SUZUKI GSX 600 R K1

[bmwer71]

Io non sono un ingegnere...
Ma cazzo, che per cambiare una freccia guasta sia necessario recarsi in officina, collegare la centralina per leggere i codici di errore e poi l'officina non ha neppure tempo perché troppo presa!!!
È follia...
Se hai male ad un ginocchio, mi chiami, vieni nel mio studio, ti faccio una infiltrazione o quello che serve senza troppe menate...
Eppure Il corpo umano è un tantino più complesso di una freccia...
Ma dove stiamo andando

[Slim_]

Siccome io sono un po' "tipo Mazzone"... della vecchia guardia per intenderci, mi viene la tentazione di smontare anche la fiancatina di dx, scambiare le frecce e vedere nel contempo DUE COSE:
1) se effettivamente uno dei due fili dello spinotto freccia è effettivamente SEMPRE in tensione anche a motore SPENTO! (il che mi sembrerebbe pazzesco se non altro in caso di incidente >spellatura fili>scintille >benzina...)
2) la freccia sarà davvero danneggiata. ? Se così fosse, con lo scambio frecce il problema si sposterebbe al lato destro e questo significherebbe che nella freccia c'è un circuito elettrico (e anche questo mi sembrerebbe insensato e costoso....)
No dáiii... ditemi che non è vero

[kloontz]

Se il filo caldo è sempre in tensione, il driver è in corto, quasi sicuro.
Non serve il tester di officina per diagnosticarlo.

Gesendet von meinem SUZUKI GSX 600 R K1

[Mazzone]

@slim Prova con un cercatensione /tester se a quadro spento c'è corrente su una fase dello spinotto, come dici tu sarebbe veramente assurdo...
PS : ma se è sotto CANBUS i cavetti non sono più di due ? Dove passano i "dati", sugli stessi cavi della tensione ? Confesso la mia ignoranza al riguardo....

[Slim_]

Kloonz, come ho scritto più su, in uno dei due fili c'è fisso il 12V ANCHE A MOTO SPENTA E QUADRO DISINSERITO DA GIORNI (scusate eh... non sto urlando - ma da TapaTalk non so editare i caratteri)
Non ho capito "il driver" a cosa ti riferisci - e "il filo caldo" ...... se trovo un filo caldo (non per effetto del calore motore) riporto subito la moto dove l'ho presa.

Mazzone, si già provato, tant'è che già da ieri la uso SENZA inserire lo spinotto freccia (altrimenti resta sempre accesa fissa).
Confermo che i fili sono solo due (lo spinotto ha 2 ingressi e 2 uscite).

[kloontz]

Il driver non è altro che il transistor o altro semiconduttore che serve da interruttore per il carico (il led).
Per semplificare: in genere il driver è "di ramo alto" ossia posto tra il positivo di alimentazione e l'anodo del led, mentre il catodo è a massa (- di batteria).
In questo arrangiamento il "filo caldo" non si riferisce alla temperatura ma a quale dei due terminali del led viene commutato dal transistor.
Quindi, assumendo questo setup (e non è detto dovrei vedere lo schema, ma è probabile) se hai sempre tensione sul led (e siccome è sempre acceso è evidente) si possono fare un sacco di ipotesi dalla mia attuale posizione sul divano di casa mia, una delle quali è che il transistor che commuta sia in corto.
E mi rendo conto che la probabilità che questo sia vero è molto bassa.

Gesendet von meinem SUZUKI GSX 600 R K1

[Mazzone]

Che strana cosa che ci sia il 12v anche a quadro spento.... Solitamente usano proprio quello per commutare l'accensione della lampada....non vorrei fosse partito qualcosa a monte ma sicuramente non è cosi'....

[Slim_]

Kloonz, grazie . Stamattina avevo da fare e oggi sono uscito in moto, quindi non ho verificato se anche l'altra freccia abbia sempre un filo col 12V, ma dopo aver letto ciò che hai scritto mi sa di si.... a mio parere (da non tecnico) mi sa che c'è anche un circuitino all'interno della freccia stessa. Vuoi mica che una freccia bmw possa costare 5 euro . Vabbè, è in garanzia fortunatamente.