guzzi v7 special vs bmw r1200r classic

[PMiz]

Ah ... beh ... mi pare ovvio che se in casa BMW arrivasse il boxer 4 cilindri, il boxer 2 cilindri dovrebbe scomparire ...

Anche perchè i modelli di moto BMW su cui attualmente è montato il boxer bicilindrico non mi pare facciano a pugni con un boxer 4 cilindri, anzi ... di fatto sono tutte moto da turismo senza velleità sportive ...

[Brein secondo]

Originariamente inviata da PMiz

Mi pare che i numeri non siano "impossibili", a fronte di un notevole miglioramento della "fluidità" del motore ...

Il notevole miglioramento della fluidità è tutta da dimostrare. Conta anche l'espressione della coppia sui giri motore e questa è influenzata dai parametri.
La fluidità il mio boxer ce l'ha già e puo' essere ulteriormente ottimizzata elettronicamente al giorno d'oggi.
I 3 cm di larghezza del motore li lascio a voi, la larghezza della mia moto la fa il manubrio, le teste non sono mai state un problema.

[Enzofi]

In una soluzione boxer 4 cil. ci vedo solo aumento di peso. Sicuramente non sarebbe un problema ,visto il profluvio di faretti, trousses, borsette e borsettine , oltre il tris alu che vedo anche su GS utilizzati in città

[aspes]

beh, che il v4 ducati surclassi il v2 ducati che ormai era al massimo dello sviluppo mi pare che sia conclamato da tutti. SI tratta di scelte, ma una cosa e' chiara, restando fedeli a tale configurazione 2 boxer i margini di miglioramento sono esigui. Certo, loro hanno una fedelta' di clientela che non si basa su considerazioni strettamente tecniche e moderniste come un ducatista. Il cliente bmw e' diverso e forse piu' interessato a frocerie varie che a veri balzi tecnici meccanici.

[PMiz]

Che il boxer bicilindrico BMW "giri bene" siamo d'accordo ... sul fatto che un eventuale boxer 4 cilindri possa girare ancora meglio non mi pare ci sia da discutere ...

[PMiz]

Originariamente inviata da aspes

... Certo, loro hanno una fedelta' di clientela che non si basa su considerazioni strettamente tecniche e moderniste come un ducatista. ...

Credo che buona parte della clientela manco si accorgerebbe se il motore passasse da 2 a 4 cilindri ...

[zorba]

Originariamente inviata da Enzofi

ci vedo solo aumento di peso. Sicuramente non sarebbe un problema ,visto il profluvio di

Sì, ma non è che il cliente del boxer 4 cilindri rinuncerebbe a borse, borsette, retine, paracolpi, etc... quindi l'aggravio di peso si sentirebbe, credo.

[aspes]

ci sono molteplici casi di 4 cilindri che pesano meno dei corrispettivi 2 cilindri. Vorrei vedere per esempio i due motori ducati quanto pesano.

[jocanguro]

Certo, loro hanno una fedelta' di clientela che non si basa su considerazioni strettamente tecniche e moderniste come un ducatista. Il cliente bmw e' diverso e forse piu' interessato a frocerie varie che a veri balzi tecnici meccanici.

Concordo in pieno ...
anzi bmw se ne è resa conto quando negli anni 80 con l'avvento dei k pensavano che i bicilindrici andassero a morire, infatti per qualche anno a listino i bicilindrici rimasti erano solo i r45 e r65 (se non sbaglio)
poi sono stati costretti a rifare i boxer nuovi e sono usciti gli r1100rs e r1100rt

effettivamente la grande quantità di clientela bmw è talmente legata al boxer, che mi viene da pensare che tanti appassionati di gs rt e simili non abbiano mai nemmeno provato un k , insomma un qualsiasi 4 cilindri per rendersi conto del salto che ci è stato passando dal 2 al 4 cilindri...


ed ora vado a casa, salgo sul mio tratt... cioè boxer, e vado tranquillo ...

(eh si , me la aspetto la critica da parte vostra .. ma sputi sul piatto dove mangi ???
no...
la RT è potente , comoda, veloce, MANEGGEVOLE .... piena di frocerie..anche bella..
insomma, va benissimo
peccato che gli mancano 2 cilindri ... )

[PMiz]

Il 4 cilindri Ducati "Desmosedici stradale" (1103 cc) montato sulla Panigale V4 pesa solo 2 kg in più del bicilindricone da 1.285 cc montato sulla Panigale 1299 ...

Ma ovviamente è più potente ...

Non ditemi che 2 kg possono fare la differenza su moto come GS/R/RT/RS su cui normalmente posano le chiappe energumeni che stanno sui 100 Kg "a secco" ...

[Someone]

Originariamente inviata da aspes

massimo dello sviluppo

Per la BMW vi manca solo di pensare ai pistoni ovali (tipo Honda)

[aspes]

Originariamente inviata da PMiz

Il 4 cilindri Ducati "Desmosedici stradale" (1103 cc) montato sulla Panigale V4 pesa solo 2 kg in più del bicilindricone da 1.285 cc montato sulla Panigale 1299 ...

ma infatti, l'albero motore di un 4 e' meno contrappesato, si puo' fare a meno di contralberi di qeuilibratura, probabilmente anche la trasmissione puo' essere un po' meno dimensionata date le pulsazioni di coppia inferiori.
DIciamo che il vero vantaggio in peso e dimensioni starebbe nel fare un 4 in linea e non boxer, cosi' avresti 2 soli alberi a camme, fusioni integrate etc, insomma,fare il k1300.....
Che non ha sfondato nel mercato e non e' certo iconico, ma e' un ottimo esempio di cosa puo' fare un 4 cilindri 1300 cc contro il boxer 1300.

[jocanguro]

ma e' un ottimo esempio di cosa puo' fare un 4 cilindri 1300 cc contro il boxer 1300.

verissimo, avuti 2 ...
peccato per l'affidabilità che non era il massimo, alcune rognette ce le hanno date, soprattutto i 1200...

e comunque la loro fetta di mercato la avevano, suicidarli nel 2011 è stato un abominio...
non credo che tutti quelli scesi dai k4 siano andati sui k6 o boxer... di sicuro ci sono persone che si sono allontanate dal marchio bmw per andare su altre moto...
ma come sempre i geni dei marketing avevano calcolato che il ritorno in ottimizzazione dei modelli, magazzini, assistenza era maggiore di qualche centinaio di kappisti persi per strada...

[aspes]

si certo, ci sono mille considerazioni che non sono certamente di natura tecnica, quel che si voleva evidenziare e' che la stessa medesima casa, al medesimo livello di sviluppo e chiaramente di know how, aveva un motore 1200-1300 a 4 cilindri che surclassava gia' diversi anni fa quello che potrebbe essere il nuovissimo 1300 boxer che sta per uscire.
Ovvero che per fare un 1300 meglio frazionare di piu' che due, se le considerazioni fossero solo motoristiche.

[Lucky59]

Originariamente inviata da jocanguro

si ma non avete detto la cosa principale e importantissima ...
la REGOLARITA di funzionamento e l'abbattimento di vibrazioni , un 4 cilindri sarà sempre MOOLTOOOOO meglio di un 2 !!!

No, non è così, nè in teoria e neppure nella pratica. Il mercato è pieno di modelli 4 cilindri che sono soggetti a vibrazioni anche molto fastidiose (ad esempio S1000XR prima serie) e di bicilindrici morbidi come motori elettrici. I 4 cilindri NON SONO motori naturalmente equilibrati, per poter eliminare o contenere le vibrazione che naturalmente si generano occorre una progettazione accurata e l'uso di dispositivi specifici, tipo controalberi di bilanciamento. Inoltre, la cilindrata unitaria una volta ritenuta ottimale per efficienza era compresa tra i 500 ed i 600 CC ma oggi la gestione elettronica consente di spingersi oltre senza particolari difficoltà, cilindrate unitarie di oltre 700cc non sono rare.

[Lucky59]

Originariamente inviata da aspes

beh, che il v4 ducati surclassi il v2 ducati che ormai era al massimo dello sviluppo mi pare che sia conclamato da tutti. SI tratta di scelte

Appunto, sono scelte imposte non solo da considerazioni tecniche ma anche dal marketing, dalla R&D, dal commerciale, dal controllo costi...
KTM è tuttora fedele al bicilindrico, non mi pare che questo sia finora risultato essere un limite nè tecnico nè commerciale, anzi, hanno in produzione alcuni tra i più potenti motori sul mercato.

Boxer per BMW è come fosse un brand a sè, così come è stato per la Vespa che anni fa è stata "enucleata" dal portafoglio prodotti di Piaggio per diventare un marchio indipendente; quasi metà della produzione BMW è costituita da moto con motori boxer, perchè mai dovrebbero cambiare una impostazione che funziona a meraviglia?

[Lucky59]

Originariamente inviata da aspes

non ha sfondato nel mercato e non e' certo iconico, ma e' un ottimo esempio di cosa puo' fare un 4 cilindri 1300 cc contro il boxer 1300.

Ma il punto dirimente è che non c'è motivo alcuno che un ipotetico 4 cilindri BMW (che, peraltro, come base tecnica esiste e va pure alla stragrande) vada CONTRO il boxer non importa di che cubatura. Casomai va INSIEME al boxer ad offrire ai clienti una vasta scelta di alternative, che oggi spazia dai piccoli mono alle super tourer con motori 6 cilindri fronte marcia o boxer "big bore" della R18.

[PMiz]

Originariamente inviata da Lucky59

No, non è così, nè in teoria e neppure nella pratica. ... I 4 cilindri NON SONO motori naturalmente equilibrati ...

Perdonami ma non sono d'accordo con te ... ma se arrivi a sostenere che un 4 cilindri dal punto di vista della equilibratura delle forze non è meglio di un bicilindrico, nemmeno la fisica lo è ...

[aspes]

non e' soltanto equilibratura, e' distanziamento degli scoppi, piu'cilindri hai e piu' gli scoppi sono ravvicinati e di conseguenza si avvicinano alla "continuita'" tipica del motore elettrico, praticamente si limitano sempre piu' le pulsazioni di coppia, arrivando in teoria ad avere la coppia istantanea uguale alla coppia media.
PErche' le curve che mostrano le riviste sono coppia media, quella istantanea e' come un dente di sega fatto di martellate continue....

[fastfreddy]

I bicilindrici oltre i 1000cc servono al marketing più che ai motociclisti

(lo so, è un po' tranchant ma pensateci)



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[Lucky59]

Originariamente inviata da PMiz

Perdonami ma non sono d'accordo con te ... ma se arrivi a sostenere che un 4 cilindri dal punto di vista della equilibratura delle forze non è meglio di un bicilindrico, nemmeno la fisica lo è ...

Io ho scritto che NON SONO motori NATURALMENTE EQUILIBRATI:
I motori a quattro cilindri in linea hanno uno squilibrio secondario . Ciò è causato dall'accelerazione / decelerazione dei pistoni durante la metà superiore della rotazione dell'albero motore che è maggiore di quella dei pistoni nella metà inferiore della rotazione dell'albero motore. Di conseguenza, due pistoni accelerano sempre più velocemente in una direzione, mentre gli altri due accelerano più lentamente nell'altra direzione, il che porta a uno squilibrio dinamico secondario che provoca una vibrazione su e giù a velocità doppia dell'albero motore. Questo squilibrio è comune a tutti i motori a pistoni, ma l'effetto è particolarmente forte sui quattro cilindri in linea a causa dei due pistoni che si muovono sempre insieme.

La forza di questo squilibrio è determinata dalla massa alternata, dal rapporto tra la lunghezza della biella e la corsa e dalla velocità di picco del pistone, l'effetto cresce in modo esponenziale con la velocità g/min del motore.

[fastfreddy]

Vabbe, lo sappiamo che l'unico motore naturalmente equilibrato è il 6 in linea però non c'è paragone tra un 2 e un 4 quanto a vibrazioni

Anche la mia Z ha un minimo di coppia di rovesciamento se è per quello ma è quasi impercettibile

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[bim]

Chi trova le vibrazioni nel motore bmw s1000 probabilmente non aspetta altro che un motore elettrico!

[Lucky59]

Eppure le notevoli vibrazioni della S1000XR di prima generazione (non l'attuale) sono state riscontrate da collaudatori e utenti, con tanto di ricette più o meno casalinghe per rimediare.

[fastfreddy]

È vero, dal 2018 hanno messo i silent block sulla piastra di sterzo

I 4 lasciamoli fare ai giapponesi, come disse qualcuno su qde

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