|
Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
23-10-2020, 14:26
|
#1
|
Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
|
Il foglio di carta a' un decimo normalmente, mi pare ...
__________________
Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
|
|
|
23-10-2020, 14:31
|
#2
|
Mukkista doc
Registrato dal: 12 Mar 2016
ubicazione: Around the world
|
Appunto...10 centesimi eheheh
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
__________________
03/03/17benvenutaMukkaCamilla
|
|
|
23-10-2020, 14:34
|
#3
|
Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
|
@Carlo46
Posso capire la pregevole fattura ma onestamente avrei da ridire su alcuni aspetti della progettazione ...
Una cosa che non riesco a capire è il tenditore della catena di distribuzione:
Quello che ho cerchiato sembrerebbe un blocchetto di nylon tenuto in posizione bloccato semplicemente da 2 viti con rondellona che scorrono in 2 asole ...
E sull'altro ramo della catena mi pare di vedere una cosa simile ...
Insomma ... quel blocchetto sta in posizione solo per attrito ... mi pare una cavolata ...
I tenditori dovrebbero essere fatti in altri modi:
__________________
Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
Ultima modifica di PMiz; 23-10-2020 a 14:41
|
|
|
23-10-2020, 14:46
|
#4
|
Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
|
il fascino di questo motore è appunto il suo essere imprevedibile.
Penso che rifletta perfettamente la sua genesi, progettato da un genialoide semi garagista americano che ovviamente cercava di poter evitare più possibile lavorazioni eccessivamente complicate e che richiedessero grandi numeri. Ecco quindi il proliferare di pezzi fatti dal pieno in alluminio o altri materiali. Poi Norton non ha industrializzato niente e l'ha prodotto come era, solo cambiando gli originali carburatori per omologarla E3 (non l'avesse mai fatto...) con l'iniezione.
Quanto al tendicatena io penso sia fissato esattamente come molti altri tendicatena, da questo punto di vista non ci trovo niente di strano o rischioso. Sta in posizione tenuto da due bulloni da otto serrati alla giusta coppia. Le asole servono per la regolazione in altezza.
Piuttosto è assurdo per dimensioni, cosa serve così esteso?, e tutto sommato anche per la presenza stessa. La catena è infatti talmente corta e dimensionata che non servirebbe probabilmente alcun tenditore sui bracci superiore ed inferiore.
Oltretutto lì coppia se ne trasmette ben poca.
Ultima modifica di carlo46; 23-10-2020 a 14:54
|
|
|
23-10-2020, 14:50
|
#5
|
Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
|
Di solito i tendicatena hanno una molla, un elemento elastico, un pistoncino oleodinamico che ne tenga costante la spinta.
Se quello e' un mero blocchetto frizionato da 2 vitone e' una cosa da progettisti meccanico da 2 denari ...
Io gli farei uno shampoo a chi mi progettasse un tenditore del genere ...
Progettato male, realizzato bene ... come un salvagente di marmo ...
__________________
Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
|
|
|
23-10-2020, 14:51
|
#6
|
Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
|
Pmiz intendeva che quelle sono solo "guide", non propriamente tenditori. Ovvero non sono automatici, ma si imposta una posizione, si serra i bulloni e amen. Poi periodicamente bisognera' rivedere la registrazione manualmente. La cosa strana e irrazionale di quel motore e' (a parte la realizzazione dal pieno di varie parti), la dimensioni enorme del basamento stesso, le parti rotanti varie sono distanti parecchio e inutilmente, ci sono spazi vuoti che farebbero suicidare un progettista honda alla sola vista. Poi e' vero che il carter grosso e di forma obsoleta sta bene con l'estetica generale, ma nelle stesse dimensioni ci stava un 1400
ps: arrivati insieme
Un po' di tensionamento serve comunque, o perlomeno quei blocchetti che impostano un pretensionamento, perche' altrimenti nel tempo gli assi a camme perdono la faasatura corretta.La morini 3 e mezzo aveva la cinghia, bella corta
__________________
unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
Ultima modifica di aspes; 23-10-2020 a 14:53
|
|
|
23-10-2020, 14:53
|
#7
|
Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
|
Quote:
Originariamente inviata da aspes
... quelle sono solo "guide", non propriamente tenditori. ...
|
E a cosa servirebbe una "guida" li?
Li ci va un tensionatore, non un blocchetto fisso ...
__________________
Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
|
|
|
23-10-2020, 14:57
|
#8
|
Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
|
l'ho chiamata guida nel senso che intendevi tu, non e' un tensionatore automatico, al massimo un pretensionatore regolabile manualmente.
__________________
unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
|
|
|
23-10-2020, 14:36
|
#9
|
Mukkista doc
Registrato dal: 12 Mar 2016
ubicazione: Around the world
|
Quello è il lavoro che avrebbe dovuto fare quello che brontolava prima eheheheh
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
__________________
03/03/17benvenutaMukkaCamilla
|
|
|
23-10-2020, 14:56
|
#10
|
Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
|
Quote:
ci sono spazi vuoti che farebbero suicidare un progettista honda
|
speriamo. per non lasciare quei 4 (no di più) millimetri di spazio, sulla mia xl monocilindrica semplice
semplice per smontare il coperchio punterie (cosa abbastanza frequente) devi togliere i carburatori. per togliere i carburatori devi togliere la cassa filtro. per togliere la cassa filtro devi togliere il monoammortizzatore. ed è già una miglioria perche sul modello precedente, dicono, devi proprio estrarre il motore dal telaio
mavammoriammortizzato
__________________
K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
|
|
|
23-10-2020, 15:02
|
#11
|
Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
|
Quote:
Originariamente inviata da rasù
semplice per smontare il coperchio punterie (cosa abbastanza frequente) devi togliere i carburatori. per togliere i carburatori devi togliere la cassa filtro. per togliere la cassa filtro devi togliere il monoammortizzatore. :
|
beh, stenterai a crederlo, ma nella mia ex honda 6 cilindri , grazie alla bancta inclinata in avanti (come il bmw k 1600 di 30 anni dopo..), le candele le levavi tutte senza toccare niente, con accesso diretto. Il coperchio valvole bastava levare il serbatoio (1 vite) e le staffe superiori del telaio che era aperto senza culla. 3 viti per parte. DIciamo che avevi il coperchio valvole in mano in 15 minuti. La batteria di 6 carburatori invece per levarla richiedeva di ruotare lievemente il motore in avanti, quindi sganciare la catena e levare gli scarichi oltre che 2 perno motore. DIciamo una buona oretta. E un buon supporto , visto che il motore pesava 100 kg. Ricordo all'epoca che su motociclismo veniva definita moto complicatissima e dalla manutenzione alla portata solo di eletti dal signore, oggi farebbe tenerezza per la sua lineare semplicita'.
__________________
unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
|
|
|
23-10-2020, 15:01
|
#12
|
Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
|
Vabbe' ... ma io non ricordo di avere mai visto un "tensionatore manuale" del genere sulla catena di distribuzione di un motore ...
Tutti i tensionatori che ho visto io hanno un elemento elastico per mantenere costante per l'appunto la tensione.
Un tensionatore fatto in quel modo e' di fatto una molla con costante k infinita e corsa 0 ...
__________________
Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
Ultima modifica di PMiz; 23-10-2020 a 15:12
|
|
|
23-10-2020, 15:03
|
#13
|
Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
|
Quote:
Originariamente inviata da PMiz
Vabbe' ... ma io non ricordo di avere mai visto un "tensionatore manuale" del genere
|
non mi far dire niente..che mio fratello ha gia' descritto con ammirevole (e stoica )onesta' la genesi del tutto.
__________________
unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
|
|
|
23-10-2020, 15:06
|
#14
|
Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
|
Ah ... ok ... allora magari il "genialoide semi garagista americano" aveva messo li quel pezzettone di nylon con 2 vitone, 2 rondellone e 2 asolone perche' "per fare il prototipo per il momento va bene cosi" ...
Pero' su un motore di serie non mi pare proponibile ...
Pero' il pezzettone di nylon e' lavorato bene, pare ...
__________________
Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
Ultima modifica di PMiz; 23-10-2020 a 15:12
|
|
|
23-10-2020, 15:17
|
#15
|
Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
|
Pmiz quei pattini, giustamente definiti pretensionatori da mio fratello fanno perfettamente la propria funzione, infatti a diecimila chilometri non serviva nemmeno regolarli e segni di usura zero. Ovviamente hai ragione quando parli di tensionatori che devono mantenere una spinta costante su altri motori, si utilizzano sempre con catene lunghe e strette. Qui è tutto il contrario, per me non serviva niente di niente, oltretutto l'ingranaggio 'veloce' non è calettato direttamente sull'albero motore e quindi non ne trasmette le fluttuazioni cicliche.
A mio modo di vedere quella catena lavora all'infinito anche senza pattini senza che la fasatura vari minimamente.
PS diciamo che i pattini svolgono funzione analoga ai galoppini folli delle cinghie Ducati
PPS ha ben altri errori progettuali...ci arriveremo
|
|
|
23-10-2020, 15:43
|
#16
|
Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
|
Quote:
Originariamente inviata da carlo46
... oltretutto l'ingranaggio 'veloce' non è calettato direttamente sull'albero motore e quindi non ne trasmette le fluttuazioni cicliche. ...
|
A questo punto mi incuriosisci sempre di piu' ...
Cioe' quell'ingranaggio piccolo non e' calettato direttamente sull'albero motore come sarebbe logico, visto che pare in asse con lo stesso?
Cosa si sono inventati?
__________________
Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
|
|
|
23-10-2020, 15:53
|
#17
|
Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2019
ubicazione: Chiavari
|
Quote:
Originariamente inviata da PMiz
Cioe' quell'ingranaggio piccolo non e' calettato direttamente sull'albero motore come sarebbe logico, visto che pare in asse con lo stesso?
Cosa si sono inventati?
|
questo.
E' calettato sull'albero dell'ingranaggio che, dall'altra parte del motore, fa da tramite nella primaria fra albero motore e gruppo frizione/cambio.
Questo esploso smentisce anche la tesi fraterna che i carter siano sovradimensionati, copiano invece fedelmente la meccanica interna.
E' lei che è sovradimensionata
Ultima modifica di carlo46; 23-10-2020 a 15:56
|
|
|
23-10-2020, 16:02
|
#18
|
Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
|
???
Cioè c'e' un albero che riattraversa il motore da sinistra a destra per mettere in rotazione l'ingranaggio piccolo della catena di distribuzione?
ari-
__________________
Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
|
|
|
26-10-2020, 10:45
|
#19
|
Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
|
Quote:
Originariamente inviata da carlo46
... oltretutto l'ingranaggio 'veloce' non è calettato direttamente sull'albero motore e quindi non ne trasmette le fluttuazioni cicliche. ...
|
Perdonami Carlo, ma questo motore mi incuriosisce ...
Non ho capito cosa intendessi con la frase qui sopra, sempre relativa al cinematismo di comando dell'albero a camme ...
__________________
Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
|
|
|
26-10-2020, 12:07
|
#20
|
Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
|
in qualunque modo lo fai le fluttuazioni cicliche le trasmetti lo stesso. SI intende il fatto che la rotazione dell'albero motore vista puntualmente e' tutt'altro che uniforme.
__________________
unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
|
|
|
26-10-2020, 12:10
|
#21
|
Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
|
Si, questo lo so ... infatti non ho capito come faccia questa trasmissione di moto verso l'albero a camme ad essere priva di "fluttuazioni cicliche" visto che e' una trasmissione "rigida" ...
__________________
Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
Ultima modifica di PMiz; 26-10-2020 a 12:12
|
|
|
23-10-2020, 15:20
|
#22
|
Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
|
le catene di trasmissione finale trasmettono coppie ben più elevate e raramente hanno il tenditore. oltretutto a tenderle troppo, anche se passa la paura di sbatacchiamenti e scavallamenti, le fai usurare di più aumentando il carico rispetto a quello dovuto alla sola coppia trasmessa. vedasi il recente pasticcio fatto in bmw con le k1200 frontemarcia...
__________________
K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
Ultima modifica di rasù; 23-10-2020 a 15:22
|
|
|
23-10-2020, 15:36
|
#23
|
Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
|
Beh, la catena e' un accoppiamento di forma e la cinghia un accoppiamento di forza. QUindi una catena non deve mai essere tesa, giusto quel tanto da garantire che non scavalli, e questo e' lo scopo delle varie crune e tendicatena che si trovano sulla finale delle moto da fuoristrada. Rese necessarie dalla ampissima escursione delle sospensioni.Altrimenti una cetena tesa sollecita solo i cuscinetti. E nele moto da fuoristrada ho visto di persona un motore spaccato in due all'atterraggio di un salto.La catena e' piu' robusta di un carter in alluminio. Una cinghia se non e' tesa slitta. e parlo delle cinghie classiche lisce o trapezoidali. Una cinghia dentata e' una via di mezzo, trasmette il movimento coon accoppiamento di forma ma ha i dentini tanto poco profondi che richiede dei galoppini, non a caso presenti pure sulle finali delle buell e HD. E del resto i dentini devono essere corti se no flettono. Ma sono numerosi, cosi' posos trasmettere tanta coppia con carico piccolo sul singolo dentino.
Ma una trasmissione della distribuzione anche se trasmette coppie molto inferiori deve essere precisa, cosa che sulla finale chi se ne frega . Ecco perche' dissento che quella catena possa lavorare senza niente. Per quanto corta. Invece una cinghia dentata corta e senza giri strani puo' non richiedere nessun galoppino, proproio come mi pare che fosse il morini 3 e mezzo, perche' un po' tesa lo e' comunque. Tra parentesi la norton poteva benissimo metterci una cinghia anche lei. percorso linearissimo.
__________________
unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
Ultima modifica di aspes; 23-10-2020 a 15:39
|
|
|
23-10-2020, 15:48
|
#24
|
Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 11 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
|
Non vorrei che quel pattino lo abbiano messo semplicemente perché, vista l'artigianalità dlel'accrocchio, con quella catena e quella distanza non riuscivano a trovare il giusto compromesso che avrebbe permesso di montare la catena senza niente.
Avevano in mano una catena, i pignoni sono venuti fuori a quella distanza e con le maglie a disposizione non ce la facevano ad accorciarla il giusto: o veniva troppo corta o troppo lunga...
Ultima modifica di chuckbird; 23-10-2020 a 15:51
|
|
|
23-10-2020, 15:52
|
#25
|
Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
|
sì, il morini aveva una cortissima cinghia di derivazione industriale senza alcun tenditore... non dico di lasciarla lasca ma solo di recuperare il gioco. più e corta e meno ne prende, probabilmente è sufficiente regolare il pattino mobile ad ogni manutenzione programmata
__________________
K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
|
|
|
Regole d'invio
|
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi
il codice HTML è disattivato
|
|
|
Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 21:32.
www.quellidellelica.com ©
|
|
|