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Vecchio 03-05-2024, 10:22   #26
Sanny
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.....però mi raccomando,fra un paio di anni tutti a dire che bmw è stata la prima, se non lo avessero pensato loro....e avanti...

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Vecchio 03-05-2024, 10:27   #27
flower74
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... scommetto una cena che mentre quello di Honda, tecnicamente un'altro pianeta, è stato criticato ampiamento... questo accrocchio sarà una genialata, al limite dell'indispensabile.
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Vecchio 03-05-2024, 10:34   #28
67mototopo67
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Finirò la mia carriera motociclistica e automobilistica senza cambi automatici...provati più volte...non sopporto proprio il fatto di non poter gestire io la frizione

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...Explorer,XT1200ZE,GSK51,Explorer XCX,V85TT,Rally Explorer,Tiger 955,Tiger 1200 Alpine Edition
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Vecchio 03-05-2024, 10:38   #29
Michelesse
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azz... e son soddisfazioni...

.
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Vecchio 03-05-2024, 11:56   #30
Gunflint
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Io sono a favore del cambio automatico, guido automatico dal 2009 e ho convinto suocera, genitori, fratelli, amici etc.

Tutti con la stessa espressione: mai più senza.

Il conce bmw mi disse che hanno fatica a ritirare anche le serie 1 manuali perché anche i più giovani ormai vogliono l'automatico.

Se lo proporranno sulla s1000xr, valuterò il cambio della mia con quella con l'ASA.

Credo che la strada sia ormai tracciata...
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Vecchio 03-05-2024, 12:31   #31
Hedonism
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...automobilistica senza cambi automatici...provati più volte...non sopporto proprio il fatto di non poter gestire io la frizione
ah beh... in vece infila in tangenziale è un divertimento da non perdersi

l'ultima auto con cambio manuale che ho guidato era una fiat 500 L - 1.6 diesel... aveva una frizione dura ammazzata...
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Vecchio 03-05-2024, 12:34   #32
67mototopo67
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ah beh... in vece infila in tangenziale è un divertimento da non perdersi



l'ultima auto con cambio manuale che ho guidato era una fiat 500 L - 1.6 diesel... aveva una frizione dura ammazzata...
...non frequento tangenziali e abito sulle colline...capisco chi è obbligato a farle

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Vecchio 03-05-2024, 12:57   #33
max 68
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Personalmente preferisco cambio manuale, automatico potrebbe avere il suo perché in città o su un mezzo da lavoro .
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Vecchio 03-05-2024, 13:28   #34
Sgualfone
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Preferisco di gran lunga l'idea dell'E-Clutch di Honda, tanto bello usare la moto in situazioni stressanti vedi traffico, code etcc senza pensare a nulla quanto bello è spegnere il sistema e tornare alla guida classica disattivando anche il quick-blipper, quella è una vera genialata dal mio punto di vista, accontenta tutti e non fa torto a nessuno in più è pure optional cosa si può voler di meglio? Che ci fosse su tutte le moto!
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Vecchio 03-05-2024, 13:38   #35
Hedonism
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Uhm, è da provare in montagna, a me piace avere la frizione in mano nei tornanti in discesa.



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Vecchio 03-05-2024, 15:07   #36
flower74
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@ gun... i giovani non vogliono più il manuale per avere la mano libera e usare lo smartphone... oppure perchè non sono capaci.
Ma, sulle auto, posso anche capirlo... soprattutto se sei nel traffico o fare strade " non divertenti " o, peggio ancora, se hai una macchina non divertente.
E, infatti, sono più di 10 anni che guido auto senza nemmeno il cambio.
Ma la moto è LA MOTO.... faccio strade al cazzeggio e ho tutto il tempo che voglio... altrimenti prendo uno scooter e sono ancora più comodo.
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Vecchio 03-05-2024, 15:13   #37
Hedonism
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Esatto... quoto al 101%
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Vecchio 03-05-2024, 15:29   #38
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Ti quoto in pieno
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Vecchio 03-05-2024, 22:39   #39
fastfreddy
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Se non ho capito male è del tutto simile al cambio SMG che bmw faceva con Getrag per le auto

Erano i cambi sequenziali che si facevano vent'anni fa (e per fortuna ho una serie 6 che ce l'ha )

Il punto critico era il funzionamento automatico (non sempre impeccabile benché, una volta capito, ci si adattava) ma direi che oggi si potrebbe fare di meglio con tecnologia più aggiornata

Sicuramente avrà il vantaggio di non soffrire i bassi regimi come i quickshifter e potrebbe essere quasi altrettanto veloce

Detto questo, al momento non rinuncerei al cambio tradizionale almeno in moto ...a 60 anni chissà

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Vecchio 03-05-2024, 22:48   #40
nic65
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gli SMG erano abbastanza piagosi...
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Vecchio 03-05-2024, 23:08   #41
fastfreddy
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Al tempo erano i cambio più veloci e sulle sportive avevano senso anche se non erano impeccabili in modalità automatica

Anche l'Alfa aveva il suo che si chiamava selespeed mi sembra

Anche la Panda aveva il suo e si chiamava Dualogic ma ovviamente era un'altra storia ... però come tecnologia si adattava bene a convertire facilmente un manuale in automatico

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Vecchio 03-05-2024, 23:39   #42
nic65
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vero, ma si sono guastati praticamente tutti....
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Vecchio 04-05-2024, 01:12   #43
gonfia
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Questo però è spoilerare!!
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Vecchio 04-05-2024, 07:29   #44
diws
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110.000 km e sulla mia panda il dual logic funziona perfettamente.
Spero non mi portiate sfiga. :-)
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Vecchio 04-05-2024, 07:43   #45
maxmetanol73
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ho provato una AT col dtc ... lasciata al conce no grazie
ho provato un Xadv con medesimo cambio e lho preso, mi sono trovato abbastanza bene con tutti i limiti del mezzo.
Per chi usa il gs anche in fuoristrada e per chi gli piace divertirsi "particolarmente" un cambio automatico non è il massimo anzi, la sensibilità della frizione manuale è inarrivabile .
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Vecchio 04-05-2024, 07:52   #46
max 68
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Cambio automatico dell africa twin anche in fuoristrada funziona molto bene , almeno così dice il perfetto su moto.it , hai il vantaggio che la moto non si spegne mai .
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Vecchio 04-05-2024, 07:58   #47
bobo1978
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predefinito Cambio automatico per GS 1300

Robotizzare un manuale è la soluzione più semplice
Meno costosa
Si unisce la semplicità di un cambio tradizionale ,dotato di robustezza,all’altrettanto semplicità di un paio di attuatori comandati da sw

Inoltre su un cambio sequenziale come quello sulle moto è più agevole e veloce la cambiata rispetto a un tradizionale ad H come sulle auto

Honda comunque ha anticipato con l’E-clutch
che monta su alcuni modelli.antagonista del Dct che ha tutt’altro funzionamento
La leva del cambio di bmw non è più meccanica ,solo un comando elettronico
__________________
Può accompagnare solo
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Vecchio 04-05-2024, 07:59   #48
fastfreddy
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vero, ma si sono guastati praticamente tutti....
Vogliamo parlare di guasti in casa GS? Ci sono abbonati ai guasti

Anche il mio si è rotto (tipicamente la pompa che comanda il sistema) ma d'altronde non si può nemmeno pretendere che funzioni in modo impeccabile, facendo milioni di cambi marcia, per vent'anni a 40 bar ...ci può anche stare che decida di non funzionare più

L'unico vero difetto di quel cambio era la difficoltà a riconoscere i transitori ...ma si può aggirare il problema utilizzando una modalità ibrida, ovvero usandolo in manuale in questi frangenti per poi tornare subito in automatico ...parti a cannone e usi le farfalle, poi metti in automatico (basta un tocco alla leva) ... trovi qualche bella curva e metti mano al cambio (anche perché più divertente) e poi torni in automatico

Per il resto solo vantaggi e, a mio giudizio, tanto piacere di guida: ad andatura turistica funziona bene, può essere veloce e anche molto veloce, ti lascia il gusto della cambiata, fa la doppietta automatica ed è abbastanza intelligente da riconoscere subito percorsi e stile di guida ...e' il cambio di passo in automatico che lo frega se avviene troppo velocemente ma, come detto, si può aggirare





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Ultima modifica di fastfreddy; 04-05-2024 a 08:02
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Vecchio 04-05-2024, 08:22   #49
fastfreddy
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Aggiungo che ogni sistema ha pregi e difetti come sappiamo e la coperta, anche se la tiri in tutte le direzioni, resta sempre un pò corta quando si hanno molte pretese (un cambio dev'essere confortevole ma anche sportivo ma anche facile ma anche affidabile, ecc ecc)

Adesso che ho imparato a usare l'Arkana ho scoperto che anche il sistema e-tech, se guidato con criterio, può essere piuttosto efficace (benché non sportivo) ... quando capisci come ragiona - e non è per nulla scontato rispetto a un cambio tradizionale - riesci a usare la vettura con un bel brio, senza comportamenti anomali del cambio ...il fatto di avere una bella coppia - quella della parte elettrica - sempre disponibile aiuta moltissimo a renderla più veloce di quello che pensavo (anche perché il cambio marcia è istantaneo) ... usi tutti i 140cv come non faresti mai con un motore a benzina perché devi andare a cercarteli in alto ...è un pò come avere un turbocompressore ma molto più gestibile ...questo sistema ti permette di usare tutta (quasi tutta) la potenza a tutti i regimi, anche i più bassi, e alla fine hai un'auto piuttosto rapida anche usata in souplesse

Ogni sistema va capito per essere utilizzato al meglio

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Vecchio 04-05-2024, 08:26   #50
Fino2007
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ho provato una AT col dtc ... lasciata al conce no grazie
ho provato un Xadv con medesimo cambio e lho preso, mi sono trovato abbastanza bene con tutti i limiti del mezzo.
Per chi usa il gs anche in fuoristrada e per chi gli piace divertirsi "particolarmente" un cambio automatico non è il massimo anzi, la sensibilità della frizione manuale è inarrivabile .
Invece é il contrario,il DTC della Honda é perfetto per Offroad
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