diario di bordo di una Norton Commando 961

[PMiz]

Ma a cosa servirebbe una bronzina siffatta visto che l'albero e' corto e 2 supporti alle estremita' paiono piu' che sufficienti?

Comunque faccio notare che dalla foto si vede anche un piccolo scalino ortogonale all'asse dell'albero a camme:



Questo scalino e' assolutamente inutile ai fini delle ipotesi fatte di pompaggio, volano, bronzina ... anzi sarebbe una inutile complicazione ...

Viene quasi da pensare che sia un modo per posizionare correttamente l'albero a camme anche in assenza di altri riscontri quali cuscinetti, ecc.

[aspes]

se fosse come un supporto intermedio, e ci potrebbe anche stare ,allora ci dovrebbero essere i condotti per l'olio o magari una bronzina. Non si puo' nemmeno ipotizzare che strisci sull'alluminio come nelle jap perche' non tocca e sopratutto ci DOVREBBE essere assolutamente un condotto olio in pressione. Lo scalino fa supporre un posizionamento, visto che e' un equivalente di "basamento a tunnel" per quell'albero. Ma se questo e' non si vede perche' farlo girare cosi' vicino. mistero misterioso....

[Boxerfabio]

Si è rotto l’utensile nell’ultima passata

[jocanguro]

Interessantissimo ...
abbonato...

Mio contributo:
i tendicatena si mettono anche sulle catene piccole per evitare gli sbattimenti e vibrazioni, ma sopratutto per recuperare quei piccoli giochi che inevitabilmente si creano con l'usura e gli stiramenti della catena stessa .. (ma.. già detto ??)

per il disco centrale dell'albero a camme: domanda:
è peno ? o ha da una parte dei fori di alleggerimento quindi essendo una massa non centrata compensa squilibri dell'albero a camme ?
( se è un motore fasato a 270 probabilmente le 4 cammes sono sbilanciate , ovvero non distribuite nei 4 lati 90 180 270 0

sul morini 350 ma anche il 125 la corta cinghia di distribuzione non aveva tenditori, ma aveva una frequenza di cambio da manuale abbastanza breve, ogni 20000 km o 3 anni e se al tensionamento a mano la sua escursione era oltre 6 mm....
ben altra cosa rispetto alle cinghie delle macchine...

che bello mi sono andato a riguardare il manuale di officina del 350 che ho avuto..

[PMiz]

Ok ... ma se avesse compiti di bilanciamento non servirebbe farlo girare rasente al carter ...
Sarebbe una complicazione inutile

[PMiz]

Mi sta venendo un dubbio ...

Visto che questo motore ha la particolarità di poter estrarre cambio, albero motore, ecc. senza aprire il carter, non è che quella sede/battuta a metà dell'albero a camme serve per rimuovere il semi-carter destro lasciando l'albero a camme in posizione e perfettamente allineato per il successivo rimontaggio del carter?

Ricordo male oppure il semi-carter destro è piu piccolo del sinistro?
Se è cosi potrebbe avere un senso ...

[carlo46]

il disco è pieno e di fatto non ha gioco, è praticamente appoggiato da entrambe le parti ma l'albero gira senza alcuna interferenza. Certamente una volta accoppiato al blocco cilindri realizza una sorta di divisione 'stagna' delle zone nelle quali lavorano le cammes/punterie/aste dei due cilindri. Andrò ad indagare sul fatto.

[RedBrik]

Originariamente inviata da PMiz

Viene quasi da pensare che sia un modo per posizionare correttamente l'albero a camme anche in assenza di altri riscontri quali cuscinetti, ecc.

+1

secondo ma anche ha come funzione quella di "inserire albero a camme quanto basta fino a battuta"

e/o è fatto con dimensione così prossima a quella del blocco che lo tiene perchè "abbiamo tolto abbastanza materiale, toglierne due mm di più costa 10 secondi in più di lavorazione, tanto così passa, risparmiamo!"

[carlo46]

i dieci secondi in più di lavorazione nel contesto produttivo della Norton di qualche anno fa erano considerati meno di zero. Se c'è una cosa che per loro non contava niente era l'efficienza produttiva. Sprecavano alluminio a quintali, i tempi di lavorazione erano certosini ed infiniti, le pause thè ricorrenti. Tutti coloro che hanno visitato i saloni (del castello) nella quale erano i reparti produttivi confermano che davvero l'attenzione a questi aspetti era meno di zero.

[chuckbird]

Anche perché, visti i numeri, tra una vendita e l'altra di tempo per limare ne avevano

[carlo46]

Il contrario invece.
Avevano moto vendute e caparre da migliaia di euro ovunque nel mondo, ma per disorganizzazione e metodi produttivi diciamo bohemienne non erano in grado di produrle. La scarsa diffusione nel mondo non deriva assolutamente dalla mancanza di domanda quanto drammaticamente dalla incapacità di offerta. Tant'è che anche al fallimento avevano i libri contabili 'relativamente' pieni di ordini che non erano in grado di evadere. Ma non è questo l'argomento del post.

[RedBrik]

Originariamente inviata da carlo46

i tempi di lavorazione erano certosini ed infiniti

mmmh, sicuramente non in maniera costante, visto che con i consumi d'olio che menzioni hanno fatto una 4 tempi che essenzialmente va a miscela all'1%, e se tanto mi dà tanto...

Comunque il discorso "separazione" dei due lati delle camme lo capisco poco. Rimarrebbe quello di usare quella parte circolare come bronzina come suggerito da altri, però boh, su un albero così corto era necessario? magari si, immagino abbiano avuto un motivo..

[carlo46]

perchè BMW, Triumph, Ducati e Guzzi degli anni 70/80/90 olio ne consumavano così tanto meno? Così per dire eh.
Poi ho scritto sino alla noia che lavoravano con tempi infiniti e metodi artigianali, non certo con qualità elevata, men che meno con materiali pregiati (salvo ciò che si vede tangibilmente che era ed è il top).

Comunque ho sentito il vate Pino, non era vicino alla moto e si riserva ulteriore analisi ma a suo dire il problema della flessione dell'albero a cammes sotto la spinta delle molle valvole ed aste è noto. Per cui per lui è un supporto/guida per evitare flessione e micro decentramento di rotazione dell'albero stesso. Una soluzione semplicissima ed efficace, in qualche modo 'calcolando' la freccia di carico in compatibilità con il materiale dell'albero, la spinta delle molle valvole ed i cuscinetti adottati alle estremità

[aspes]

la cosa mi convince poco. Se l'olio non e' in pressione avere un possibile "appoggio" non e' tanto salutare. TUtti i supporti su bronzina o alluminio nudo come amano fare i jap con gli alberi a camme sono copiosamente lubrificati in pressione con condotti dedicati.

[nic65]

non arriva olio in quel punto per sbattimento?considera che non è una bronzina vera e propria ma un appoggio "di fortuna" per l'asse a camme

[PMiz]

Se il motivo dell'aggiunta di quel disco e' di utilizzarlo come supporto intermedio, non avrebbe senso aggiungere lo scalino nella sede del carter che ho indicato nel post 126.
Sarebbe un vincolo di riferimento inutile e solo possibile causa di rogne (leggasi interferenze indesiderate durante il montaggio).

E comunque sono d'accordo che la cosa avrebbe senso se ci fosse dell'olio in pressione a evitare di far entrare in contatto le superfici ...
Senza olio in pressione (ma solo presenza di olio che arriva li "casualmente") secondo me meglio non farlo ...

[GianniC]

interessanti le disquisizioni sull'albero motore ma questa motoretta com'è alla guida?
Quali sensazioni trasmette mentre sali al Bracco? Ripresa, coppia, tenuta di strada....dicci dai su!

[carlo46]

diciamo che la parametro ovviamente alle altre mie moto con me stesso alla guida. Sono circa disinvolto e veloce come con la Thunderbid Sport preparata che ho. E altrettanto con la Speed Triple 1997 (che bestia questa, ha un motore di una cattiveria unica!!!). Meno che con la Ninet Race, molto meno che con la RS1200. I suoi pregi sono il motore che tira forte in basso ed insospettabilmente prende giri velocemente, con un bellissimo rombo tutto suo, e la maneggevolezza viste le quote di sterzo molto agili. I suoi difetti la scarsa luce a terra dovuta agli scarichi di serie ingombranti che tendono a toccare e, soprattutto, il cambio che richiede manovre ben calibrate e non velocissime (almeno prima del blue printing in corso, poi vedremo). La frenata è sin troppo potente, l'impianto è analogo a quello delle Ducati 1098, la forcella eccellente, gli ammortizzatori altrettanto con l'ovvio limite di non avere link per una curva di intervento progressiva. E' discretamente comoda.
In assoluto una guida molto affascinante e discretamente moderna.

[jocanguro]

Carlo, cos'è il blu printing al cambio?

[bim]

Ueh, lo sbattimento dell’olio e’ un’altra cosa
Se ben ricordo con il solo sbattimento non si forma il meato...

[ziofede]

Grazie per questi 3D .

Non so se per "blu printing" intende la tecnica di passare del blu di prussia nel tentativo di scovare attriti indesiderati .

[aspes]

normalmente era proprio cosi'. quello che si fa per accoppiare sopratutto le coppie coniche. Ma immagino che mio fratello volesse usare un termine per intendere una ottimizzazione del funzionamento.

[carlo46]

se non sbaglio per blue printing di un motore si intende in senso più generale lo smontaggio completo andando ad ottimizzare tutti gli accoppiamenti, diminuendo gli attriti ove possibile ed insomma tendendo a renderlo 'perfetto' relativamente alle sue caratteristiche. Ovviamente nel caso in questione si correggono, o si tenta di farlo, anche errori progettuali o incoerenze tecnologiche. Per quanto attiene al cambio sono stati prodotti ex novo tutti i rasamenti per diminuirne i giochi e ridurre la rumorosità. Ora le marce, seppure a mano perchè il motore è tuttora smontato, entrano come nel burro.

[yuza]

Prende il nome dalle microfiches utilizzate una volta per archiviare i disegni tecnici
https://en.wikipedia.org/wiki/Blueprint

In pratica consiste nel smontare/rimontare un prodotto rispettando esattamente le tolleranze di progetto riportate sui disegni (cosa che la produzione di massa spesso non permette)

In molti sport motoristici è l'unica "modifica" concessa sul motore

Spesso permette di ottimizzare il funzionamento di un meccanismo, nel caso di motori a scoppio per esempio di ridurre il tasso di vibrazioni o guadagnare qualcosa in prestazioni

[rasù]

è più o meno quello che fa fare cironi alle auto trattate nella sua trasmissione, tra essere all'interno delle tolleranze prescritte ed essere perfettamente ottimizzato ci corre una bella differenza.
quella che si percepisce quando si provano due mezzi usciti di fabbrica teoricamente uguali, uno va bene e l'altro ha quel nonsoche che lo rende perfetto, nella produzione corrente è una botta di culo, con il blueprinting si cerca di raggiungerlo con il lavoro di ottimizzazione