Clong Frizione

[Sgomma]

Originariamente inviata da K-7

.....non vedo perchè debbano inventarsi che proviene dalla frizione se cosi non è. ...

la realtà è che non lo sanno..prova a chiedere al conce quanti parastrappi ha la k6...vedi cosa ti risponde!!

[pancomau]

finalmente ho trovato la traduzione inglese di parastrappi... che assume varie declinazioni ed usi...."torsion spring" o "torsional spring pack" o "torsional spring" ... oppure "torsion damper" o "torsional damper" (forse il più usato)

cercando ho trovato questo pdf interessante. Non sapevo che la progettazione del 4 e 6 cilindri bmw fosse stata fatta con la ditta Ricardo (e parecchie altre cosine di bmw).

In fondo alla pagina dodici del pdf ci sono info sui parastrappi.
Se capisco bene la descrizione (alquanto avara di dettagli), ci sono tre parastrappi:
un "torsional spring pack" nella frizione
un "torsional damper" nell'albero di trasmissione
un ultimo all'interno del cambio montato sul terzo albero

ora non so se... le descrizioni che parlano dei 3 valori di coppia (12, 30 e 170nm) implichino che ognuno di questi 3 parastrappi sia tarato a un livello diverso (e che quindi combinati offrano i 3 livelli diversi di coppia) o se uno di questi abbia 3 molle diverse.
Propenderei per la prima versione che permetterebbe facilmente di avere parastrappi funzionanti sia in tiro che in rilascio.

Quindi... se fosse il parastrappi il colpevole... quale dei tre?
quale parastrappi è tarato su quel valore di nm?




"riusciranno i nostri eroi a trovare i malvagi gemelli Klong (cugini di Pdor e nipoti di Kmer) ? "

lo scoprirete (forse) nelle prossime puntate.......la saga continua.......

[Giovanni Cataldo]

Panco sei un grande

[K-7]

Originariamente inviata da Giovanni Cataldo

Panco sei un grande

Concordo. E' il bello del forum, altro che BMW. Magari mi farebbe anche i tagliandi

[Sgomma]

Ottima ricerca Panco!!

Originariamente inviata da pancomau

....
Propenderei per la prima versione che permetterebbe facilmente di avere parastrappi funzionanti sia in tiro che in rilascio.....

Se questo è vero, e se funziona sia in tiro che in rilascio, allora come già detto il parastrappi rimane l'imputato n.1..!!

Originariamente inviata da pancomau

....
Quindi... se fosse il parastrappi il colpevole... quale dei tre?
quale parastrappi è tarato su quel valore di nm?...

a rigor di logica e supponendo una loro entrata in funzione progressiva direi quello tarato più in basso..a 12nm.

[pancomau]

sgomma...
e quale è quello tarato a 12nm?

...e comunque... non sarei così sicuro...

Se il rumore che si sente in marcia è lo stesso che si sente muovendo a mano la ruota... è possibile che muovendo leggermente con la mano io faccia uno sforzo da 12nm?

se si... ok
...ma se no... allora nessuno dei parastrappi entra in funzione e quindi il rumore non è il "fondo corsa" di un parastrappi, ma qualcos'altro
...magari il "gioco" di un parastrappi (prima di mettere sotto sforzo la molla e di arrivare a fondo corsa)... ma anche banalmente il gioco di qualche coppia di ingranaggi o del giunto cardanico all'attaco sotto il cambio (vicino al piede sinistro)

quindi...

chi è disposto a smontarsi la moto?

[jamba]

ciao a tutti, alla domanda perchè fà clonk la moto al mio meccanico bmw mi ha risposto che l'albero di trasmissione (cardano) fà una curva in più rispetto al classico boxer per la posizione del motore 6 cilindri e il rumore è dovuto appunto a questo snodo di 90° in più ...... può essere???
io di meccanica nn capisc un azz magari mi ha detto una fregnaccia!!! hiihihihiih

[pancomau]

è una risposta come un'altra.... ha le stesse probabilità di molte altre di essere plausibile... e di essere una fregnaccia.

Qualsiasi rimando/ingranaggio/paratrappi/accoppiamento è una potenziale fonte di rumore.

Ma se l'ha detto senza esitazione e con faccia e voce sicura.... senza aggiungere altro.... è una fregnaccia
...di quelle risposte preconfezionate... "così non rompono" (i proprietari)

[K-7]

Ritorno ancora sul fatto che oltre i 3000 giri non lo fa, ma non meno, non lo fa e basta.
Se fosse il cardano lo farebbe sempre, almeno a basse velocità, dove si sente di più, ma anche a 5000 giri in prima o seconda. Secondo me è legato a qualche cosa che girando e aumentando la forza centrifuga sparisce.

[pancomau]

mi sembra molto probabile, e magari torniamo proprio sulle ipotesi dei parastrappi (o almeno di quelli o quello che abbia velocità di rotazione in funzione del motore... non della velocità della moto) perchè potrebbe darsi benissimoche il loro funzionamento sia pesantemente condizionato dalle inerzie.

Peraltro, specie i parastrappi con un livello di intervento a basso valore di coppia, mi verrebbe da ipotizzare che gli stessi abbiano un disegno e funzionamento tale per cui siano chiamati in causa quando la cosa ha un senso pratico... ovvero che non siano permanentemente "a tappo" quando il motore in trazione eroga "per disegno" un numero di nm molto maggiore delle loro soglie di intervento.
... e guarda caso, il valore del più "rigido" coincide con il valore di coppia massima erogato dal motore

[Sgomma]

direi che siamo sostanzialmente tornati al sospetto da me espresso al post 6 ....

mi sembra il gioco dell'oca...

[Sgomma]

OK portiamoci avanti nell'indagine...siamo vicini alla soluzione....

sembrerebbe che il parastrappi a tre molle differenziate (a triplo stadio) sia posizionato all'esterno della campana frizione, poi però c'è un ulteriore parastrappi posto tra la coppia conica presente nella scatola del cambio e l'albero di trasmissione, ed ancora un altro parastrappi è situato all'interno dell'albero di trasmissione.


ecco la posizione dei famigerati parastrappi


"Sulla K 1600 è adottata una frizione multidisco in bagno d’olio con comando idraulico.
I tecnici si sono concentrati affinché la forza da esercitare sulla leva fosse la minore possibile per far si che l’azionamento risultasse
molto comfortevole.
Proprio per questo motivo il dispositivo di asservimento in frenata, che diminuisce il carico sui dischi e quindi svolge la funzione di antisaltellamento,
nelle fasi di accelerazione sfrutta la coppia motrice per aumentare la pressione esercitata sui dischi.
Questa scelta tecnica ha permesso di caricare il gruppo dischi con
solo tre molle elicoidali che di conseguenza rispetto alla più classica configurazione a sei molle, offrono meno resistenza all’azionamento
della leva al manubrio.
Il dispositivo di asservimento prevede delle rampe che consentono un movimento relativo tra il mozzetto portadischi e il piatto esterno, per
avere un funzionamento morbido e senza rumore sono inoltre presenti tre dischi guarniti di diametro interno maggiorato e una molla a tazza.
Quest’ultima evita lo sbattimento dei dischi quando la frizione
è attuata mentre i tre dischi guarniti aggiuntivi regolano lo slittamento tra il
mozzetto e il piatto esterno.
Sempre per motivi legati al rumore, sulla parte interna del coperchio frizione è
fissata una paratia insonorizzante.
Sull’esterno della campana frizione sono disposte circonferenzialmente
delle molle elicoidali che assolvono la funzione di parastrappi. Si tratta
di un parastrappi a triplo stadio perché le molle hanno rigidezza e lunghezza
differente, in questo modo vengono impegnate in modo sequenziale
all’aumentare della coppia trasmessa.
Il cambio a sei rapporti è realizzato con ingranaggi a denti elicoidali per contenere il rumore e aumentare la superficie di contatto tra i denti senza penalizzare gli ingombri.
La notevole coppia motrice ha richiesto un robusto dimensionamento
dei componenti.
Nel gruppo cambio è presente anche la prima coppia conica e tra quest’ultima e l’albero secondario è posizionato un secondo parastrappi, che tra l’altro
permette un ulteriore riduzione del rapporto. In questo modo il rapporto
di demoltiplicazione della primaria, a denti dritti, viene mantenuto meno
spinto e di conseguenza la frizione è meno ingombrante.
Un terzo parastrappi si trova all’interno dell’albero di trasmissione, che infatti è realizzato con due alberi coassiali uniti tramite gomma vulcanizzata."

[K-7]

Grazie...
mi è venuto sonno.

[Delbi]

Grazie sgomma. Come sempre molto chiaro e preciso. Ma alla fine ... fa clonk e basta! Sta moto è fatta così!

[giessehpn]

Anch'io "voto" per i parastrappi come causa dei clonk vari. Detto questo, quoto Delbi: lo fa e basta.

[Sgomma]

C'è da chiedersi se con i km e con il tempo, i vari parastrappi possano perdere rigidità riducendo il valore di coppia a cui sono tarati...e se questo potrebbe accentuare il fenomeno lamentato..

[pancomau]

oggi ho portato la moto per il tagliando ed ho approfittato per sentire anche la campana (non quella della frizione ) del conce.
Secondo lui l'imputato è il parastrappi che sta all'interno del cambio (quello tra albero secondario e coppia conica) ed il motivo per cui oltre i 3000 giri praticamente non fa rumore è che rimane in trazione o che la velocità di rotazione lo rende meno rumoroso.

Questa spiegazione mi è stata fornita senza che da parte mia lo "imbeccassi" o condizionassi con opinioni mie, ma solo chiedendo la fonte del rumore(risposta: parastrappi)... quale parastrappi? (risposta: quello interno al cambio e non quello nella costruzione della trasmissione a cardano)... perchè sopra i 3000 giri non lo fa più? (risposta: rimane praticamente sempre in trazione)

Non sono convinto al 100% della motivazione per cui non lo faccia sopra i 3000 giri... ... però il resto delle spiegazioni mi sembrano congruenti con quanto finora discusso e quindi sono propenso a dargli fiducia.

A meno che non salti fuori qualche altro aspetto, verrebbe da pensare che ....come già sapevamo e come ribadito dagli ultimi post... al massimo possiamo fare un gruppo di acquisto per un set di tappi auricolari .... o guidare in maniera indiavolata anche in città

[Kap69]

Q8 per la seconda!

[Bruno1200]

Non dico niente di nuovo ma il "rumorino" dell'apri e chiudi mi ha insegnato a guidare in città con più grazia, evitando così il 90% del fastidioso clonk. In compenso dopo il tagliando dei 10000 il rumore di inserimento della prima è sorprendentemente calato, quasi sparito. Mah! Misteri della meccanica.

[giessehpn]

Grande Bruno1200! Ho adottato la stessa "tecnica" di guida!!! ...e "funziona".

[pancomau]

Originariamente inviata da Bruno1200

....Misteri della meccanica.

La mia sensazione è simile (sia per la prima che la seconda osservazione).
Non vorrei mai però che la riduzione del rumore dello SKATTACLANK corrisponda alla graduale sparizione dei denti degli ingranaggi...

[giessista 66]

e daiiiiiii................

[jamba]

dopo i 13 mila km fatti mi ero abituato al clonk che non lo sentivo neanche più, dopo che ho letto questi post mi sono ri-accorto che lo fà!!!
cmq mi piace da morire stà moto!!!

[Weiss]

Intervengo anch'io e seguo con interesse il 3ad, dopo che stamani ho provato per la prima volta un K6.

Ho letto tutto fino a qui. Il "CLONK" è una bella rottura di bolas... come già detto da qualcuno, andare a passeggio in sesta, sfruttando la coppia del motore diventa una tortura.
Mi lascia cmq stupito che Bmw non si sia accorta di questo difetto non da poco! E se se ne sono accorti non potevano intervenire?...
Interverranno?....
Richiameranno?....
Non mi sembra un rumore "sano".... imho alla lunga tende a far danni... ma posso sbagliarmi....
Mentre lo SKATACLUNCH della prima tende a sparire con i km e lo odi solo ripartendo da fermo, il CLONCK misterioso è veramente uno strazio... spero vivamente che prima che mi compri il GTL risolvano la cosa.

[Weiss]

Originariamente inviata da Weiss

Non mi sembra un rumore "sano".... imho alla lunga tende a far danni... ma posso sbagliarmi....

Mi quoto da solo
Ho letto un pò di 3ad e post in giro ed ho avuto modo di vedere che cmq c'è qualcuno che ci ha già macinato diversi "mila" km; pertanto direi che se fosse un rumore dannoso probabilmente avrebbe già fatto danni alla luce di 80/100mila km.

...magari avendocela tutti i giorni sotto al sedere si tende a non farci più caso o a limitare il rumore...