PNEUMATICI: consigli, pareri, opinioni [THREAD UNICO Nº 5]

[gonfia]

Bisogna andare PARECCHIO indietro nel tempo… era il 2013!!
Parliamo di 11 anni e parecchie RT fa… era la mia 2ª 1200 aria/olio bialbero, quindi parecchio diversa dall’attuale.

Ne ho usati 2 treni tra giugno e fine ottobre, per un totale di circa 12000 km
Ricordo bene che a me erano piaciute moltissimo, ma i dettagli erano un po’ “annacquati”; ma sono riuscito a ripescare i post che avevo scritto e me li sono riletti, qui ce n’è uno scritto tra il 1º e il 2º treno di Power3 che ho montato, che riporta ai post precedenti dove le descrivevo

https://www.quellidellelica.com/vbfo...&postcount=144

All’epoca BMW per l’RT prescriveva ancora 2 pressioni, 2.2-2.5 per uso singolo e 2.5-2.9 in coppia: io con le Power3 usavo 2.3-2.6, e a quelle pressioni erano molto lineari (anche se veloci) fino al limite di piega, e non avevo la sensazione che descrivi tu, mentre a pressioni maggiori un po’ di “effetto caduta all’interno” me lo davano… ma sto parlando di uso singolo, non in coppia.

Le Power6 hanno una carcassa molto leggera e morbida, e non ci ho pensato nemmeno un momento a settarle (sulla 1250 LC) a 2.3-2.6/7 come faccio spesso con altre gomme , mettendole da subito a 2.5-2.9, e il loro comportamento è ineccepibile: sono agili e veloci ma la sensazione di appoggio è molto solida anche alla massima piega, la moto “sta dove la metti”

Se posso darti un parere personale, a me sembra strano che fosse il posteriore a darti quella sensazione di “chiuderti sotto”, il posteriore al limite può derapare in uscita sotto forte accelerazione, ma è quasi impossibile che lo faccia “senza spingere, in curve non veloci”… di solito è l’anteriore che genera questa sensazione di instabilità, e nella mia esperienza spesso è risolvibile togliendo anche un solo decimo, o 2


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[GIGID]

Gonfia … avrei bisogno di un consiglio per un amico che ha auto d’epoca … non sa se mettere i Pirelli P3 o le XZX Michelin … forse ci stanno anche le MZV … hai qualche post dei tempi per dargli qualche idea … ?

Scherzo eh


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[gonfia]

Nessun dubbio in proposito, andrei diretto sulle ultime che hai detto, ma si chiamavano MXV

[GIGID]

Eeeh … qui sono le due di notte Z e X erano vicine e il dito è scivolato
Tra l’altro erano le uniche in H nella misura 155/70/13 della mia vecchia Uno 60S ed erano decisamente più rigidi gide di carcassa … che sull’auto non mi dispiaceva


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[gonfia]

Anche io li avevo sulla Uno TurrrrboDDì!
Gomme fantastiche, per l’epoca!

Ma forse è meglio tornare in topic, prima di beccarci una giusta strigliata

[jocanguro]

Gonfia... complimenti per le tue esperienze e i tuoi suggerimenti.. cavolo ...

ma poi ... 48 e 51 angoli di piega ???
follia ...
hai trovato il sw per moddare i dati ???

io quando esagero arrivo a 25 27 gradi ...
ci credo che a me le gomme durano 15000 km

[gonfia]

Lo avevo già scritto in altre occasioni, quei dati non bisogna prenderli come valori assoluti, quanto piuttosto come un riferimento (sulla stessa moto, perché magari su un’altra moto con la stessa inclinazione la lettura potrebbe essere diversa) per comparare situazioni diverse.
Dubito fortemente che i 51° fossero “reali”, perché in tal caso avrebbe quasi sicuramente grattato anche la parte bassa della carenatura (una volta mi è capitato, con la moto precedente)… secondo me c’è una discrepanza di almeno un paio di gradi, forse 3… non credo molti di più perché la pedana grattava da un bel pezzo, era piegata all’interno.

Ma non è questo il punto, cioè se i gradi siano effettivamente 51 o 48-49: era per evidenziare come queste gomme diano grip e feeling in abbondanza per raggiungere inclinazioni elevate piuttosto facilmente, tanta è la fiducia che trasmettono… poi spiegherò meglio questo aspetto


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[jocanguro]

ah mbe .. allora i 48 gradi sono alla mia portata ..

(ma quando mai...)

[gonfia]

48 magari no, non subito perlomeno, ma… una dozzina di più dei 25-27 che dici di fare ci sta comodissima!
Io non sono un pilota, e credo che la differenza principale tra me e te stia in quanta fiducia diamo alla moto (e anche alle gomme): tu prova a dargliene un po’ di più, che se la merita


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[jocanguro]

magari.. negli ultimi 2 3 anni sono frenatissimo da mia moglie che mi blocca sempre di piu , ha sempre piu paura...
Già che ancora andiamo in moto è un risultato..

[TAG]

Originariamente inviata da gonfia

Se posso darti un parere personale, a me sembra strano che fosse il posteriore a darti quella sensazione di “chiuderti sotto”, il posteriore al limite può derapare in uscita sotto forte accelerazione, ma è quasi impossibile che lo faccia “senza spingere, in curve non veloci”… di solito è l’anteriore che genera questa sensazione di instabilità, e nella mia esperienza spesso è risolvibile togliendo anche un solo decimo, o 2


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sì capisco, di solito è così

non avevo mai avuto questa sensazione, sentivo come se il peso della mia GT fosse "improprio" per l'estremita del battistrada e che questo tendesse a deformarsi (ininfluenti i +/- 2 /3 decimi di esperimento)

mai sentito sui diversi treni di Power, Power 2 e Power Pure che ho avuto sia prima che dopo le 3

mi hanno spiazzato a tal punto che dopo poco più di 1500 km le ho rivendute ad un amico con Kawa ZXR1200, che le ha apprezzate moltissimo ( erano le prime Michelin che montava dopo 30 anni di moto solo pista, e da allora ha sempre rimontato Michelin, Power GP e Power 5)

ti chiedo questo sulle 6
come si comportano nei passaggi sulle diverse grane di asfalto?

[mariold]

Originariamente inviata da jocanguro

magari.. negli ultimi 2 3 anni sono frenatissimo da mia moglie che mi blocca sempre di piu , ha sempre piu paura...

Beh, consolati, con mia moglie dietro, mai visto più di 35 gradi, oltre cominciano le urla (non uso interfono...).

Io sono arrivato a 52 gradi, ma dubito fortemente che siano reali, e in un altro topic hanno spiegato bene il motivo per cui capita questo. Il sistema rileva l'inclinazione della moto, ma insisme anche quella della strada, cioè se la strada è inclinata d 5 gradi, e la moto piega a 35 gradi il display indica 40 gradi perchè (giustamente) per lui la moto è inclinata di 40 gradi, che però sono 35 + 5 della strada. E per questo si spiega perchè in montagna sui tornanti le inclinazioni sono maggiori rispetto a quello che si può leggere, a parità di piega, in pianura.
Poi vabè, in pianura a 47 gradi ho toccato con il piolino della pedana mentre a 52 non mi è capitato, e oltre al problema della lettura della imu è anche vero che quando ho toccato andavo forte e probabilmente le sospensioni si sono compresse per la forza centrifuga maggiore rispetto a pieghe accentuate ma fatte a base velocità. Ad ogni modo la lettrua della imu probabilmente è precisa, ma essa non può sapere se l'angolo di piega è stato prodotto unicamente dalla sola moto oppure è la somma della piega della moto più una strada inclinata

[gonfia]

@Mariold e @Jocanguro
Il trucco è piegare gradualmente, con disinvoltura… facendo finta di niente!
Magari distraendo al contempo la zainetta chiacchierando amabilmente nell’interfono

@Tag
Stranissimo che tu abbia avvertito questo effetto con le Power3 e non con le Pure, che per la costruzione leggerissima della carcassa erano molto inadeguate a “pesi massimi”.

Comunque … oggi esco in solitaria con l’RT e mi fermo fuori fino a dopo cena, entro domani dovrei riuscire a scrivere qualcosa su queste Power 6


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[gonfia]

Eccomi ragazzi, ieri finalmente ho ripreso un po’ l’RT e vi racconto qualcosa delle mie Michelin Power 6 che adesso hanno 1350 km



Costruzione e carcassa
Prima del montaggio, dal gommista, le ho prese in mano e mi è apparso subito evidente che le Power 6 sono gomme leggere e di carcassa piuttosto morbida e flessibile.
Michelin utilizza per queste gomme una costruzione in aramide (nota ai più come Kevlar), una fibra 5 volte più leggera dei filamenti d’acciaio usati più comunemente ma molto resistente alla trazione e alla deformazione elastica ( nel verso della lunghezza delle fibre, non ortogonalmente, in cui l’acciaio è superiore) : questo produce una struttura leggera e resistente, con benefici ovvi in termini di riduzione delle masse non sospese (le sospensioni lavorano meglio e le ruote stanno più “attaccate” all’asfalto) e dell’effetto giroscopico, ed un aumento del comfort per la flessibilità del pneumatico, che filtra bene le imperfezioni della strada.

Mescole e battistrada
Entrambe le gomme (anteriore e posteriore) hanno una struttura bimescola con tecnologia 2CT+ (la mescola centrale dura si insinua sotto la mescola laterale morbida fino alla spalla, per dare maggior sostegno e migliorare il warm-up estendendo il calore verso le spalle) e tutte le mescole sono “full-silica”, altra caratteristica che ne accelera il warm-up ma soprattutto le rende molto più grippose sul bagnato, rispetto ad una mescola “carbon black”
L’anteriore ha le porzioni di mescola morbida laterale che occupano il 16% del battistrada, nel posteriore la porzione è maggiore, 22.5%




Il rapporto tra la superficie intagliata e quella piena è dell’11%, un valore non molto distante da quello di gomme “touring” e decisamente meno spinto di quello di gomme strada-pista (14% nel Road6 e 6.5% nel GP2, per avere un confronto)
Ma come si può vedere nelle immagini, i vuoti sono concentrati nella parte centrale del battistrada e “si spingono” solo poco oltre l’inizio delle parti laterali in mescola morbida, lasciando la spalla praticamente slick per favorire, da un lato, il drenaggio dell’acqua alle inclinazioni minori e, dall’altro, l’impronta a terra e il grip alle massime inclinazioni

L’insieme di tutte queste caratteristiche mi fa percepire e mi porta a “classificare” le Power 6 come gomme sì sportive, ma con una spiccata attitudine “turistica”, perché sono veloci nel riscaldamento (e quindi sicure anche a basse temperature), confortevoli e buone sul bagnato (ampi vuoti per evacuare l’acqua e mescole dal grip chimico elevato)… delle sportive molto versatili, quindi, o delle turistiche molto sportive, a seconda da quale lato la si voglia vedere

Qui un confronto con le più specialistiche Power GP2, e le differenze tra le due sono esattamente quelle che hanno favorito la mia scelta delle Power6, molto più versatili.



Pressioni (mie) di utilizzo
N.B.: io parlo sempre di pressioni da manometro, misurate a freddo: l’RDC con le attuali temperature intorno o superiori ai 30° segnerà un decimo in meno.

Le gomme sportive in generale non nascono mai con in mente moto pesanti come l’RT come loro target principale, bensì per moto generalmente più leggere di 40-60-80kg… le P6 inoltre hanno una carcassa decisamente meno rigida di altre sportive tipo Dunlop SSMK3 o Metzeler M9RR (giusto per citare due modelli dello stesso segmento che ho provato), motivo per cui, mentre con altre gomme abitualmente riservo i 2.5-2.9 bar prescritti a libretto all’uso in coppia e in solitaria tolgo qualcosa, con le P6 … faccio finta di essere in 2 anche quando sono da solo!
Al limite giusto un decimo in meno all’anteriore…

Guida
Le Power 6 sono gomme “svelte”, danno una spiccata leggerezza e agilità alla moto, con una discesa in piega abbastanza veloce, anche se non ai livelli delle MK3 (sono più simili alle M9RR) che nei primi km mi avevano costretto a riparametrare un po’ la guida, pena il raggiungimento troppo anticipato della corda.
Con le Power 6 ciò non è successo, la loro agilità non va a scapito della individuazione, del mantenimento e della variazione dell’inclinazione ideale, la sensazione di appoggio in piega è molto omogenea e costante dalle piccole alle massime inclinazioni, e c’è una buona linearità tra le azioni del pilota e le reazioni della moto
Certo, non hanno la super stabilità in piega di gomme, ad esempio, come le RoadAttack3, con le quali mi sembrava di potermi “appendere” alla moto… queste sono abbastanza reattive, ma rimangono sempre ben controllabili.

Con un profilo di questo tipo la guida risulta poco affaticante, intuitiva e “facile”… talmente facile che - grazie anche al grip di cui dispongono, e te lo fanno sentire! - con l’RT si comincia a sentire la mancanza di un po’ di luce a terra in più e soprattutto di sospensioni più frenate, perché l’andatura che si potrebbe tenere è limitata soltanto da questi due fattori, non di certo dalle gomme.

Ma parlando di un utilizzo più “consono” della moto, sono gomme molto piacevoli anche ad andature tranquille, o turistiche: come ho scritto prima anche il comfort è molto buono, le gomme filtrano bene, e non mi sembrano affatto rumorose.
L’unico neo da me rilevato, ma proprio l’unico, è che il rotolamento non è super vellutato, si avverte una leggera “rugosità” probabilmente data dalla dimensione molto abbondante degli intagli.
Ho percorso qualche tratto autostradale a velocità sostenuta e, in assenza di vento, la stabilità sul veloce mi sembra buona, non ho notato problemi particolari

Prima ho scritto che personalmente le inquadro come delle turistiche molto sportive: facendo riferimento alla mia esperienza e ai miei chilometraggi con vari modelli di gomme, credo che ad andature turistiche il consumo delle Power 6 non dovrebbe rivelarsi molto superiore di quello di gomme touring come le RS4GT o le RA4GT che ho provato l’estate scorsa, se tenute alle pressioni giuste… ma con un utilizzo un po’ intenso le due touring le ho distrutte in 4000 e 5000 km rispettivamente, e credo che le P6 potrebbero reggere addirittura meglio.

Anteriore





Posteriore





Adesso hanno 1350km , il consumo per il momento è appena accennato e abbastanza uniforme: da nuove erano assolutamente neutre, andavano in piega e tornavano su col pensiero, adesso sto iniziando ad applicare giusto un’inezia di “push-steering”, ma veramente pochissima roba.

Belle belle, ne sono molto soddisfatto!


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[Razmataz]

Piccolo consiglio…sono in procinto di cambiare le metzeler roadtec 01SE di cui sono abbastanza soddisfatto benché, stante la mia scarsa capacità di guida, non mi hanno mai dato una piena sicurezza e questo da subito non ora che hanno circa 6000km. Le sento muovere in piega con variazioni di tenuta lievi ma che mi allarmano. Non mi sento su un binario per capirci. Mi consigliate di passare alle roadtec 02 oppure cambiare marca e provare le michelin power 6 suggerite prima o altra gomma. Vorrei provare l’esperienza di sentirmi collegato alla strada con un buon supporto laterale…poi magari tutto dipende dalle mie capacità di guida e allora …non c’è niente da fare


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[gonfia]

Il tuo riscontro con le SE è piuttosto diverso dal mio… ti chiedo due cose: per “supporto laterale” intendi grip o stabilità all’inclinazione desiderata, cioè assenza di tendenza a scendere maggiormente in piega?
Giusto per capire e poterti indirizzare meglio, perché io con le SE non sentivo deficit nè dell’uno nè dell’altro aspetto


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[Marco1250]

@Razmataz: vai di Roadtec 02 e non te ne pentirai, con l'RT ci vanno a nozze, sono spettacolari in tutte le condizioni!

[jocanguro]

Gonfia... io intanto sforzandomi e da solo sono arrivato addirittura a 30 gradi di piega ...

[Razmataz]

@gonfia ti rispondo provando a chiarire un concetto per me difficile precisando quanto scritto ossia che penso di non avere un’ottima capacità di guida ma la sensazione che ricevo è la seguente: porto la moto ad una inclinazione per me piuttosto spinta circa 40 gradi, sento una leggera perdita di aderenza un movimento del posteriore leggerissimo e che successivamente si stabilizza in una tenuta improvvisa ma ormai la “problematica” è nata …mi spavento e la raddrizzo e correggo sollevando ed allargando traiettoria…sostanzialmente non mi fido di quella successiva tenuta di strada che arriva dopo una improvvisa e breve discesa in piega…come sentissi un piccolo “scalino” che mi cambia improvvisamente inclinazione. Capisco di non essere bravo a dettagliare le mie sensazioni ma spero di aver cercato di chiarire una situazione particolare che mi accade a certi angoli di piega, non elevati a quanto leggo qui


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[Romanetto]

mi intrometto per capire questa sensazione di "scivolamento": che tipo di mappa utilizzi sulla moto e se hai mantenuto l'abbinamento e il settaggio delle sospensioni come da impostazioni di fabbrica.

[Razmataz]

Forse hai individuato un mio “difetto” nel senso che quando voglio avere una risposta energica chiaramente metto in dynamic ma raramente uso la taratura delle sospensioni hard vado principalmente in normal e molte volte mi ritrovo a mettere la dynamic con la taratura soft quando la strada è rovinata… Potrebbe essere anche quello che mi genera la sensazione descritta …


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[Romanetto]

Secondo me e' quello, prova con dynamic e hard se hai le stesse sensazioni

[Scarpazzone]

Accenno di scivolamento al posteriore salvo non trovarsi su sporco o liquidi sospetti non dovrebbe dare preoccupazioni eccessive ,almeno in ottica repentino pelle di leone per un 360.
Fosse sul davanti darebbe ben altri attacchi diarroici

[gonfia]

Originariamente inviata da jocanguro

Gonfia... io intanto sforzandomi e da solo sono arrivato addirittura a 30 gradi di piega ...

Bene!
Ricordati che il primo passo non ti porta dove vuoi arrivare, ma almeno ti toglie da dove sei… è un inizio

Originariamente inviata da Razmataz

@gonfia
porto la moto ad una inclinazione per me piuttosto spinta circa 40 gradi, sento una leggera perdita di aderenza un movimento del posteriore leggerissimo e che successivamente si stabilizza in una tenuta improvvisa
[…]
…come sentissi un piccolo “scalino” che mi cambia improvvisamente inclinazione.

Forse ti sei risposto da solo, è possibile che il profilo della gomma sia appunto “scalinato” (dopo 6000 km ci sta, a seconda di come sono stati fatti), e quando l’inclinazione ti porta a ridosso dello scalino la sensazione è quella che descrivi.

Se vuoi “l’effetto binario” potresti provare una gomma un po’ più agile delle SE, RA4GT in primis o Road5GT, che fino ai 40°-42° si comportano similmente, le differenze sono sottili.
Oltre tale livello le Michelin sono un po’ più ostiche (le Road6 dovrebbero essere migliorate ma non le ho provate) , le continental a pieghe molto elevate danno più feeling.

Le Roadtec02 non le conosco, ma anche loro dovrebbero essere più agili delle SE

Le Power6… sono strepitose, ma visto che pensi “di non avere un’ottima capacità di guida”(cit.) forse potrebbero essere persino troppo… ma non è detto, e comunque nonostante la velocità di piega elevata danno tanto feeling… e del grip è inutile parlarne!


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[Scarpazzone]

Gonfia corrige:
vero che ha 6000 km ma ha specificato di un problema riscontrato fin dal primo km

la road 6 post tiene molto meglio della 5.
5 da 1 anno quasi irreperibile