Assicurazione per veicoli fermi in aree private

[Grobbelaar]

quindi abbiamo gente che guida bici nel traffico in mezzo alla strada, non assicurati, e io dovrei assicurare una moto che sta sotto un telo da due anni, chiusa nel mio box, a casa mia?
Dico, ma da quando siamo diventati dei poveri deficienti?
Chi ha queste brillanti idee deve solo morire male e togliere il disturbo.

[brag]

La sentenza si riferisce ad un veicolo CIRCOLANTE in un'area privata, o sbaglio?

[Wotan]

Originariamente inviata da brag

La sentenza si riferisce ad un veicolo CIRCOLANTE in un'area privata, o sbaglio?

Sì. Un tizio stava lavorando su una scala in un'azienda agricola, quando un trattore con rimorchio in retromarcia ha urtato la scala stessa, facendolo cadere. Il tizio ha fatto richiesta di risarcimento del danno subito alla compagnia assicuratrice del trattore, che (giustamente) ha rifiutato di pagare, in quanto la polizza copriva la circolazione del veicolo sulle strade pubbliche e non il suo utilizzo per scopi lavorativi in aree private.

La modifica della direttiva 2009/103/CE operata con la direttiva 2021/2118 è stata fatta per impedire che situazioni del genere non siano coperte da un'assicurazione, che comunque non deve necessariamente essere quella del veicolo.

L'Italia ha recepito tale modifica con il Decreto legislativo 22 novembre 2023, n. 184.

L'art. 2 comma 1 di tale decreto, tra le varie cose, modifica l'art. 122 comma 1 del Codice delle assicurazioni private di cui al Decreto
legislativo 7 settembre 2005, n. 209, come segue:

«1. Sono soggetti all'obbligo di assicurazione per la responsabilita' civile verso i terzi prevista dall'articolo 2054 del codice civile i veicoli di cui all'articolo 1, comma 1, lettera rrr), qualora utilizzati conformemente alla funzione del veicolo in quanto mezzo di trasporto al momento dell'incidente.
1-bis. La disposizione di cui al comma 1 si applica a prescindere dalle caratteristiche del veicolo, dal terreno su cui e' utilizzato e dal fatto che sia fermo o in movimento [ma, aggiungo io, solo se esso è utilizzato conformemente alla sua funzione di veicolo come mezzo di trasporto, cioè in fermata o sosta con carico e/o passeggeri a bordo, come stabilito dal comma 1].
1-ter. L'obbligo di cui al comma 1 riguarda anche i veicoli utilizzati esclusivamente in zone il cui accesso e' soggetto a restrizioni. Resta valida, ai fini dell'adempimento dell'obbligo di cui al comma 1, la stipula, da parte di soggetti pubblici o privati, di polizze che coprono il rischio di una pluralita' di veicoli secondo la prassi contrattuale in uso, quando utilizzati per le attivita' proprie di tali soggetti, sempre che i veicoli siano analiticamente individuati nelle polizze.

Se un veicolo non è in uso, il problema non si pone. Non serve smontare le ruote o altre amenità del genere, il veicolo vuoto e chiuso a chiave basta e avanza a decretarne il non uso come mezzo di trasporto.

Oltre a questo, il D.lgs. 184/2023 introduce nel Codice delle assicurazioni private una disciplina della sospensione di polizza, possibile per un massimo di 11 (e non 10) mesi all'anno, come già di fatto avviene da tempo. L'unica cosa che cambia è che è necessario qualche giorno di tempo (5 o 10 in base ai casi) affiché la polizza diventi sospesa e questo mi pare effettivamente un regalo fatto alle compagnie.

Quindi, credo proprio che Riccardo Matesic abbia preso una cantonata.

[Smart]

Originariamente inviata da Wotan

Sì. Un tizio stava lavorando su una scala in un'azienda agricola....

nessuno è ancora stato capace di spiegarmi come si concilia ai fini della sicurezza/copertura, la possibilità di sospendere la polizza con l'obbligo di avere un'assicurazione per tutti i veicoli

visto che un veicolo con polizza sospesa equivale ad un veicolo senza assicurazione...o no?

ovviamente non per le assicurazioni visto che per loro sono comunque polizze in più rispetto a prima

[Skiv]

se mancante dei requisiti alla circolazione l’assicurazione non è dovuta.

quindi basta togliere uno specchietto come dicevo sopra.
Vedere Art. 72 senza dover togliere fantomatiche ruote o altro.

[Sgualfone]

RedBrik hai scritto "al pari delle armi" ma la differenza è che io che possiedo la pistola ho il dovere di custodirla al meglio, se entra un ladro e smura la cassaforte e poi riesce ad aprirla e la usa per un crimine io sono tranquillo perché posso dimostrare che l'arma era custodita in un'abitazione privata e che a sua volta era in una cassaforte quindi effrazione e scasso (ammesso che io non abbia lasciato tutto aperto) con la macchina è uguale, se è in un box chiuso e la macchina è a sua volta chiusa il ladro deve scassinare il box e poi scassinare la macchina ed in fine in qualche modo alterarla per accenderla... di cosa stiamo parlando?

Se invece analiziamo il nipote/nonno/figlio/chiunque che possa venire in possesso delle chiavi è sua precisa responsabilità non fare ca...ate altrimenti paga e se non può finisce ai lavori forzati ma se si dimostra l'incauta custodia anche il proprietario ne risponde al pari dell'arma, ovvio che in questa situazione siamo più borderline e per quel che mi riguarda se fermi il veicolo devi renderlo non disponibile a chiunque a stretto giro ne avesse la disponibilità in precedenza, prendi le chiavi e le metti in cassaforte, togli 2 ruote, togli la batteria... non di certo per il ladro.

[aspes]

posto che nessuno si mettera' a fare il giro dei box , l'unica possibilita' e' che qualcuno si metta a spulciare il PRA e voglia fare una verifica personale (il collezionista da 150 moto).
Direi che se il collezionista stacca un polo della batteria alle moto e' gia' in regola.
Il che nulla toglie alla demenzialita' della cosa, ma conto sempre sulla rinomata inefficienza e inapplicabilita' delle norme in italia, almeno una certezza radiosa ce l'abbiamo, se non si preoccupa il ragazzotto di scampia sul motorino rubato senza documenti e senza casco non preoccupiamoci noi

[PMiz]

Originariamente inviata da aspes

... se non si preoccupa il ragazzotto di scampia sul motorino rubato senza documenti e senza casco non preoccupiamoci noi

Mio caro Aspes ... purtroppo sai benissimo che non funziona cosi ...

Il ragazzotto in questione se ne sbatte il belino delle leggi, delle autorità statali, di eventuali ufficiali giudiziari, di prelievi forzosi dal cc, ecc. perchè semplicemente vive ignorando queste cose ...

Come puoi costringerlo a pagarsi l'assicurazione? Mandandogli l'ufficiale giudiziario a Scampia? Probabilmente manco riuscirebbe a trovare l'indirizzo, e se anche lo trovasse, probabilmente direbbe che non l'ha trovato a casa per evitare problemi ...

Noi invece per formazione "onesta" piuttosto che correre il rischio di qualche minimo casino amministrativo siamo pronti ad abbassare prontamente le brache ... e l'ufficiale giudiziario nel tuo caso sa esattamente dove trovarti e non ha assolutamente timore a farlo ...

[rasù]

Originariamente inviata da aspes

posto che nessuno si mettera' a fare il giro dei box , l'unica possibilita' e' che qualcuno si metta a spulciare il PRA

Come per il bollo passato a tassa di proprietà, questa novità è potenzialmente un'arma letale per inviare sanzioni in maniera automatica senza dover rafforzare i controlli fisici. Così come un mezzo registrato al pra, se non risulta bollato, si può multare da semplice controllo telematico senza dover contestare la effettiva circolazione, così potrà essere per l'assicurazione.

Come dicevo, devono davvero esserci state migliaia di morti o feriti gravi da veicoli in queste condizioni per creare un allarme sociale e giustificare un provvedimento così vessatorio...



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[PMiz]

Mi viene da pensare che poichè attualmente non tutti i veicoli registrati sono tenuti ad avere una assicurazione (ma solo quelli circolanti) e poichè ci sono "furbetti" che invece circolano senza assicurazione, siccome l'autorità preposta non riesce a controllare efficientemente il fenomeno, la soluzione trovata sia stata la più banale: Tutti i veicoli registrati devono essere assicurati ... cosi si sposta il difficile problema di controllare sulle strade al più facile problema di verificare tra banche dati, comodamente seduti in ufficio ...

Esattamente come è stato fatto con il bollo quando è passato da "di circolazione" a "di proprietà" ...

Facile come soluzione, no?

A questo punto viene ovviamente da chiedersi come possa continuare ad essere "sospendibile" l'assicurazione di un veicolo ...

E' chiaramente un gigantesco assurdo ...

Viene ovviamente da pensare che per ovviare a questo assurdo, come prossimo passo le assicurazioni dei veicoli non potranno più essere sospese ...

[Lucky59]

Originariamente inviata da PMiz

A questo punto viene ovviamente da chiedersi come possa continuare ad essere "sospendibile" l'assicurazione di un veicolo ...

La soluzione si trova, non è così difficile. Si possono introdurre dei limiti al numero di sospensione nell'arco dei 12 mesi e dei limiti alla durata della sospensione. Ma la cosa davvero importante è che, comunque, TUTTI avranno l'obbligo di assicurare i veicoli immatricolati di loro proprietà, quindi sarà estremamente facile identificare chi non si assicura e sanzionarlo nel caso abbia commesso infrazioni o causato incidenti durante la sospensione dell'assicurazione. Io ritengo che sia una iniziativa di civiltà, visto che le stime ANIA parlano di un 30% di evasione dall'obbligo di assicurazione. Alla fine andrà a beneficio di tutti, e se hai la collezione di "ultime vere GS" e non ti garba di pagare il dovuto le farai radiare.

[Smart]

Originariamente inviata da Lucky59

quindi sarà estremamente facile identificare chi non si assicura e sanzionarlo nel caso abbia commesso infrazioni o causato incidenti durante la sospensione dell'assicurazione.

perchè invece ora è complicato verificare se uno che ha commesso un incidente ha l'assicurazione sospesa?

per caso fai l'assicuratore?

[carlo46]

Originariamente inviata da Lucky59

La soluzione si trova, non è così difficile. Si possono introdurre dei limiti al numero di sospensione nell'arco dei 12 mesi e dei limiti alla durata della sospensione. Ma la cosa davvero importante è che, comunque, TUTTI avranno l'obbligo di assicurare i veicoli immatricolati di loro proprietà, quindi sarà estremamente facile identificare chi non si assicura e sanzionarlo nel caso abbia commesso infrazioni o causato incidenti durante la sospensione dell'assicurazione. Io ritengo che sia una iniziativa di civiltà, visto che le stime ANIA parlano di un 30% di evasione dall'obbligo di assicurazione. Alla fine andrà a beneficio di tutti, e se hai la collezione di "ultime vere GS" e non ti garba di pagare il dovuto le farai radiare.

commento piuttosto incredibile.
La mia Yamahina ferma da due anni in un garage sopra un soppalco alto due metri è un pericolo per l'umanità?
In realtà una assicurazione dovrebbe sempre corrispondere ad un rischio potenziale, quale appunto la circolazione di un veicolo.
Non sussistendo per un veicolo di un cittadino onesto fermo in un garage alcuna situazione di pericolo se la inventano di sana pianta.
Di questo passo anche le assicurazioni per incidenti domestici, ben più rilevanti a livello di rischio potenziale, diventeranno obbligatorie.
Così come quelle per la sanità privata, fare un gita in montagna, pescare sul torrente etc.
Lavoreremo esclusivamente per pagare assicurazioni ma saremo tutelati da ogni rischio della nostra vita.
Maledetta la comunità europea e le sue aberrazioni.
OT la Comunità Europea ha ormai deluso e stancato la stragrande maggioranza dei cittadini europei, indipendentemente dalle proprie visioni politiche.
Pochissimi ormai riconoscono la propria identità in quella istituzione di burocrati, incapaci e corrotti che tante speranze aveva generato. Continuando su questa strada il solco sarà sempre più profondo e prima o poi i popoli si ribelleranno, inevitabilmente.

[Paolo Grandi]

Assicuri una cosa che potrebbe ipoteticamente danneggiare un altro.
Di te, se ti fai male da solo, alla UE...ci siamo capiti.

Concordo, in questo caso, sull'aberrazione.

[Lev_Zero]

Originariamente inviata da Lucky59

Alla fine andrà a beneficio di tutti

Stai pescando, dai...

[er-minio]

Originariamente inviata da Lucky59

Io ritengo che sia una iniziativa di civiltà, visto che le stime ANIA parlano di un 30% di evasione dall'obbligo di assicurazione. Alla fine andrà a beneficio di tutti, e se hai la collezione di "ultime vere GS" e non ti garba di pagare il dovuto le farai radiare.

La civiltà é quella cosa per cui, se io ho un veicolo che non uso e tengo fermo dovrei avere la possibilità di sospendere qualsiasi tipo di bolla/imposta. É semplicemente un oggetto di mia proprietà tenuto (non in movimento) su proprietà privata.

Il momento in cui lo metto su strada devo, ovviamente, avere tutto in regola e se mi becchi altrimenti mi fai un culo quadruplo.

Questa legge non c'entra nulla con l'evitare i veicoli su strada non assicurati, perchè quello si fa con il controllo (ANPR, etc.).

Questa legge è introdotta come "protezione" in caso ci sia un incidente con un veicolo il area privata non assicurato (e qui, già cambia perchè invece di stare stoccato in un garage, magari il veicolo viene usato per campi).
In questo caso – non so come funziona a livello europeo – ma in Italia, come qualcuno giustamente faceva notare c'è il fondo vittime della strada che interviene e fa già parte del costo assicurativo che si paga normalmente.
Oltretutto sarebbe interessante capire quanti sono questo tipo di incidenti.

[RedBrik]

Originariamente inviata da er-minio

La civiltà é quella cosa per cui, se io ho un veicolo che non uso e tengo fermo dovrei avere la possibilità di sospendere qualsiasi tipo di bolla/imposta. É semplicemente un oggetto di mia proprietà tenuto (non in movimento) su proprietà privata.

prendendo infatti un paese "normale", diciamo uno a caso, la Germania, funziona così.

La macchina è targata? Allora in teoria circola (altrimenti che senso ha averla targata?) e quindi c'è obbligo di assicurazione, perchè in teoria chiunque la può prendere e ammazzarci qualcuno.

Un'alternativa, cioè obbligare la gente a standard di "controllo" pari a quelli che si applicano alle armi sarebbe decisamente più complesso, oneroso, e meno caro. Altra alternativa, cioè far pagare, in caso di incidente, a Pantalone, sarebbe ingiusto, perchè non mi è chiaro come mai io debba pagare perchè Pino vuol tenersi l'Alfa 33 della gioventù targata in garage e suo figlio pirla ci fa un testacoda e ammazza una vecchietta. L'ultima alternativa, cioè dire alla vecchietta "sorry, è andata così, porta pazienza" è anche impraticabile. Altre alternative non ci sono.

Sempre qui, la macchina non circola perchè whatever (è una mia collezione che non muovo e non muoverò, è rotta ma la tengo vita natural durante perchè sono feticista, vado a fare un anno in Africa dai leoni, e/o altre motivazioni personali)? Allora con una lettera e le targhe nella busta la faccio "radiare" in mezza giornata. E non la assicuro. E non pago il bollo. È diventato un oggetto. Me lo tengo a casa e ci faccio quel che voglio cosciente che se qualcuno me la ruba e ci ammazza qualcun altro sto nella merda fino al collo. Ma a quel punto son cazzi miei perchè ho messo qualcuno nella possibilità di ammazzare la vecchietta con la mia auto, che io sapevo non doveva più in nessun modo poter girare.

Se un giorno mi andasse di farla circolare di nuovo in mezza giornata con un 60€ la immatricolo di nuovo e si riparte. tutto molto easy.

Il problema italiano sta nel fatto che non è facile (possibile?) radiare/reinserire l'auto/moto/trattore nel registro. Li sta il problema.

Risolto quello, la norma che un veicolo targato, e quindi potenzialmente circolante, deve essere assicurato ha la sua ratio nella giurisprudenza che indicavo prima, oltre al fatto (bonus!!) che rende immensamente facile farei controlli e pizzicare i (tantissimi!) che circolano senza assicurazione. Li fai, i controlli, con un programmino java che ChatGPT scrive in 30 secondi, non serve girare per i box.

E infatti anche quello funziona così, sempre qui. Se rimani senza assicurazione (sperimentato di persona, dimenticato di pagare un rinnovo, un anno) il registro ti invia dopo un 7-10 giorni una lettera dove ti chiede come mai hai un mezzo potenzialmente circolante, ma non assicurato, e ti invita ad assicurarlo, o radiarlo entro X, o spiegare (che ne so, magari sta da un venditore e lo stiamo esportando or something). Tutto molto lineare.

L'altro problema tutto italico, e specifico per le moto, è che le assicurazioni sono care (per vari motivi che includono truffe, livello di incidenti, gente non assicurata, assenza di competizione, tutti - interestingly - tutti problemi di carattere sociale/clturale e non legale/assicurativo) e quindi i motociclisti, che spesso hanno più di una moto, cercano, con le sospensioni, di risparmiare. Giustamente.

Sempre qui, ho 4 moto, sono tutte immatricolate, tutte targate, tutte assicurate, spendo - a memoria - circa 600€ all'anno in assicurazioni e bollo, in totale, per tutte. Mi pare una cifra congrua, e, a memoria, in Italia non potrei. Perchè? A ognuno le proprie risposte.

Come spesso succede con normativa Europea, la normativa ha una ratio ma poi quando la inserisci in un sistema legale/sociale nazionale incasinato la cosa porta a risultati "inattesi".

Però l'Italia, o altro stato singolo, è uno stato su 27 ai quali si applica la normativa, che non può (e non deve) essere fatta tenendo conto del fatto che infilata in un sistema pastrocchiato poi vengono fuori dei pastrocchi.

Ad ogni modo, si trattta di una direttiva, quindi starà al legislatore italiano, con la sua proverbiale astuzia, di quadrare il cerchio.

Lo potranno fare creando un registro automobilistico moderno, digitale, efficiente, che permette registrazione/radiazione in tempi brevi e con modalità semplici, eliminando carrozzoni inutili e costosi come l'ACI, aumentando controlli su truffe assicurazioni, su gente non assicurata, su mancanza di competizione nel settore delle assicurazioni.

OPPURE potranno farlo creando l'ennesimo mostro legale a spese dei contribuenti.

Io già so come andrà a finire ma non lo dico

[er-minio]

Altro paese: UK.

Se io ho un mezzo targato, che tengo su terreno privato e non circola, dichiaro SORN (Statutory Off Road Notification) e non pago nè la tassa di circolazione, nè l'assicurazione. Perchè è un oggetto (mio) immobile chiuso in area privata.

Io ho tre moto in UK. Tutte e tre regolarmente tassate e assicurate tutto l'anno, nonostante due di queste stanno ferme quasi tutto l'inverno.
Conosco gente che ne ha 5/6 e gira la SORN regolarmente e paga tasse/assicurazioni per le moto che vuole usare, per il periodo in cui vuole usarle. É legalissimo. É normalissimo. Ha senso.

Su aree private posso avere altro tipo di copertura assicurativa, se voglio stare tranquillo, ma sono problemi miei.

T'ho già detto tempo fa che non condivido la tua fiducia su tutto quello che fanno i governi, specialmente quello europeo.

Comunque, per continuare il discorso:

Originariamente inviata da RedBrik

Se un giorno mi andasse di farla circolare di nuovo in mezza giornata con un 60€ la immatricolo di nuovo e si riparte. tutto molto easy.

Il problema italiano sta nel fatto che non è facile (possibile?) radiare/reinserire l'auto/moto/trattore nel registro. Li sta il problema.

ESATTAMENTE.

Radiare il veicolo sarebbe una delle opzioni come quella della SORN sopra.
Solo che, in Italia oggi, radiare un veicolo significa "perderlo" per sempre e – non solo – avere in mano una roba che è equiparata ad una scoria nucleare.

Ci stiamo prendendo per il culo?


Attendo in riva al fiume a vedere se è effettivamente come diceva Roberto sopra: veicoli chiusi in box/rimessa senza accesso al pubblico (no garage condominiali) siano esentati.


Rimane sempre la domanda: quanti incidenti si sono registrati di veicoli tenuti in garage che sono cascati sopra al ragazzino di turno?

[Lev_Zero]

Stavo per dirlo io... c'è una discreta differenza tra chi non ha nulla da perdere, e il cittadino medio (onesto e pirla) con tutto da perdere.

E' anche chiaro che, nel caso questa roba fosse vera e soprattutto si avvicinasse al normale costo di una polizza RCA, a rimetterci saranno quelli che hanno 1-2 ferri vecchi in garage, magari tenuti più per ricordo che altro, che saranno costretti a vendere\radiare se non vogliono spendere.

Il collezionista serio la strada la trova, sicuro.

[mannic79]

Con assicurazione sospesa, se si provoca un incidente o altro, si è comunque assicurati. C'è però una franchigia di 5000 euro. Questo nella mia polizza almeno...

[aspes]

tutto il busillis sta nel "non in grado di circolare". Che puo' andare dal "ho levato le chiavi e le conservo a casa" fino a "ho levato il motore e la moto la tengo in salotto".

[PMiz]

Io ho un DR BIG del 1990 su uno scaffale, completamente smontato.
Credo che rientri ampiamente nella definizione "non in grado di circolare" ...
A meno che l'eventuale ladro si metta di buzzo buono a rimontarlo ...

[PMiz]

In effetti come scrive Aspes "non in grado di circolare" è una definizione che apre a tante aree di interpretazione "grigie" su cui i legulei andranno a nozze ...

Mi viene da pensare che il semplice "ho levato" le chiavi non sia sufficiente perchè già al giorno d'oggi decinaia di auto vengono rubate senza che le chiavi siano presenti, quindi un veicolo senza chiavi presenti non lo mette al riparo dal normale "stato dell'arte" ladresco ...

Probabilmente servirà qualcosa di più "hard" ...

Già il togliergli una ruota ma lasciarla li vicino potrebbe essere considerato non sufficiente in caso di casini seri?

Con le auto vecchie puoi togliergli la calotta dello spinterogeno ... operazione abbastanza rapida e di sicuro effetto ... mi pare improbabile che un malintenzionato possa avere con se una calotta dello stesso modello ...

Oppure togliere il distributore rotante contenuto nello spinterogeno stesso ... ancora più comodo perche non devi nemmeno staccare i cavi delle candele ... che poi quando li rimetti ti incasini e cambi l'ordine di accensione ...

[Smart]

temo che non sia altro che la tecnica "dell'inculata progressiva"

prima obbligano all'assicurazione tutti i mezzi con possibilità di sospensione della polizza (ridicolo), prossimo passo eliminano la possibilità di sospendere...

et voilà les joex sont faits

[PMiz]

Civiltà sarebbe non dover rompere i coglioni alla maggioranza onesta per tentare di mettere una pezza alla minoranza disonesta ...

IMHO