Modifica sensore temperatura aria (IAT) e primissime impressioni!

[yukio]

Originariamente inviata da gigibi

Spero che questo chiarisca le idee anche a yuza...

Da questo grafico sembrerebbe però che la IAT è pressoché ininfluente.
Quel che conta sul bialbero è scatalizzare e basta forse
Che dite?
Chi ha girato solo con decat e nessun altra modifica che impressioni ha avuto?

[lamantino]

Quindi è solo la IAT il problema?
Non conosco quel collettore LASER, ma quello che provai io toglieva coppia ai bassi

[Ziofede]

@Yukio:

lontanamente paragonabile e’ un po’ esagerato .

Tuttavia l’erogazione della Nite-T e’ ancora più’ corposa e regolare rispetto alla bialbero GS, ma non c’e’ un abisso, anzi .

Usato la Nine, scambiandola con la mia GSA e su percorsi di montagna.

NT con 10.000km e GSA con35.000.
Pesi differenti, rapportatura e mappatura diversa.

[yuza]

Cosa dovrebbe chiarirmi?
Al banco si prova a gas tutto aperto, di solito in 4a marcia (o comunque non l'ultima)
La curva sta sopra? Bene, significa che a tutta apertura hai più prestazioni
Ma cosa succede in parzializzato il banco non te lo dice....es quel buco a 2800 giri che nella configurazione standard non c'è, su strada si sente?

[gspeed]

Interessante comunque, se non interpreto male: con l'iat il motore non c'è dai 2000 ai 2500, per il resto la iat non porta un beneficio tangibile rispetto al solo scarico (al netto del commento di @yuza ). Sarebbe interessante avere il grafico con solo la IAT (sempre netto del commento di @yuza ).

[gigibi]

@yuza: hai dovuto cercarlo col lanternino quel "buco" di coppia valutabile in 0,2/0,3 kilogrammetri! Non ho questa sensibilità forse perché l'ultima bancata è partita più avanti delle precedenti. D'altro canto visto che la curva di coppia finale (verde) è tutta sopra le precedenti due, quel "buco" (di almeno 100 giri!) probabilmente non c'è nemmeno. Forse però ti sfuggono, visto che non ne fai cenno, i veri buchi che ha il motore standard e che, con la modifica in questione, vengono ben "riempiti" e quello lo senti molto bene tanto che, per usare un'espressione colloquiale, sembra di aver guadagnato una marcia. Io mi fermo qui e mi godo, come faccio da ormai 100.000 km il mio bel bialbero.
PS. E consuma anche di meno, di poco, ma certamente non di più.

[r704]

Butto li anche la mia opinione,senza grafici e senza tecnicismi,vado a sensazioni.GS STD monoalbero con 50000 km,akra, filtro aria originale IAT belinassu,tagliandata regolarmente.la cosa che mi ha piacevolmente(per me) sorpreso e che ora la moto in 3 marcia la si può usare in modalità "scooterone",in montagna QUASI non si usa più il cambio,sulle curve e sui tornanti basta decelerare e accelerare e il boxer riprende bello pieno e senza incertezze anche dai bassi regimi.prestazioni velocistiche migliorate? Non so,non mi interessa,consumi aumentati ,circa 2/3 km/litro in meno,mai più avuto spegnimenti del motore in scalata.IAT montata da 5000 km.

[yuza]

Monoalbero e bialbero sono parecchio diversi in questo, la mono soffre di più la carburazione particolarmente magra e la IAT modificata migliora tanto (ma stando a molti più competenti di me col tempo la motronic compensa e l'effetto svanisce. C'è una bella e lunghissima diatriba da leggere su AdvRider per chi ha voglia)

gigibi non intendevo dire che il miglioramento in prestazioni assolute non ci sia, è ovvio che c'è. Ma dire che siccome il banco mostra curve migliori allora è per forza meglio da guidare è un passaggio improprio. Di solito lo è ma non sempre (es quando la nuova curva sta sopra alla vecchia ma con flessioni più marcate. Facevo l'esempio di quel piccolo buco per questo, non è evidentemente il tuo caso). Tutto qui. Poi se dici che va meglio anche su strada in parzializzato ci credo, ci mancherebbe

[yuza]

Aggiungo: dopo millemila prove (Iat, Cat, Y, remus, eprom etc in ogni possibile combinazione) sono approdato ad un lambda shifter, che è la soluzione vera, perchè ingannando la centralina sul tenore di O2 allo scarico riesce effettivamente ad ingrassare la carburazione in modo permanente
La IAT altera il dato temperatura, ma la centralina quando si è in closed-loop usa sempre il valore lambda e cerca di andare il più magro possibile
Il mio meccanico (bmw) l'ha montata anche su bialbero (io ho 1150) e conferma il miglioramento anche nel lungo periodo
Più info sempre su AdvRider

[gigibi]

Per completezza d'informazione, anche se già detto in questo forum, la mia IAT è quella di Hybrid. Quanto ai collettori, una prima prova aveva dato pessimi risultati. Cambiato marca, i risultati sono quelli del grafico. A memoria, quelli buoni avevano diametro minore. Evidentemente non tutti i collettori sono uguali.

[yukio]

Originariamente inviata da gigibi

Per completezza d'informazione, anche se già detto in questo forum, la mia IAT è quella di Hybrid. Quanto ai collettori, una prima prova aveva dato pessimi risultati. Cambiato marca, i risultati sono quelli del grafico. A memoria, quelli buoni avevano diametro minore. Evidentemente non tutti i collettori sono uguali.

Da quello che si vede nel grafico, sembrerebbe che la IAT sia quasi ininfluente nel bialbero o sbaglio?
Hai fatto prove su strada con e senza IAT ma solo con filtro sportivo e decat?

[gigibi]

no, non ho fatto quella prova.

[yukio]

Originariamente inviata da yuza

Aggiungo: dopo millemila prove (Iat, Cat, Y, remus, eprom etc in ogni possibile combinazione) sono approdato ad un lambda shifter, che è la soluzione vera, perchè ingannando la centralina sul tenore di O2 allo scarico riesce effettivamente ad ingrassare la carburazione in modo permanente
La IAT altera il dato temperatura, ma la centralina quando si è in closed-loop usa sempre il valore lambda e cerca di andare il più magro possibile
Il mio meccanico (bmw) l'ha montata anche su bialbero (io ho 1150) e conferma il miglioramento anche nel lungo periodo
Più info sempre su AdvRider

@yuza mi diresti qualcosa in più su sta lambda shifter? Dove è possibile acquistarla e quanto costa?

[yuza]

Cerca la discussione su advrider (cerca afx-ed), sono un centinaio di pagine...
Puoi acquistarla qui

https://www.beemerboneyard.com/bmwafxied1150.html

[anto']

Il gs bialbero lasciatelo originale , godere dei pregi e accontentatevi dei difetti. Nulla è perfetto, come nella vita.

[gigibi]

Forse vale per gli umani, non per le macchine, secondo me.

[Alby68]

Letto tutto,penserò adesso a cosa fare

[yuza]

Le prove al banco sono fatte a tutta apertura....dicono cose interessanti a patto di capire che nel 90% dell'utilizzo su strada si va in parzializzato, si accelera, si rallenta, si trotterella sotto coppia etc
In accelerazione qualunque motore ha bisogno di andare "ricco", cosa che fa a pugni con le varie norme euro, che impongono di andare il più magri possibile
La iat funziona ma con qualche limite, il maggiore dei quali sembra essere (da varia letteratura) che l'autoapprendimento della centralina (via lettura lambda) in poco tempo tende a neutralizzarne i benefici
Per avere un beneficio duraturo o si rimappa o si "inganna" la centralina (tramite lambda shifter o simili)

[yukio]

Si @yuza, soffermiamoci però sul grafico postato da @gigibi.
I vantaggi del solo decat sono evidenti. A parte i 3 cv e rotti in più rilevati al banco è evidente la migliore curva di erogazione rispetto alla standard.
Non vedo invece grandi migliore dall'aggiunta della IAT rispetto al solo decat, anzi sembrerebbe che la curva di coppia sia più bassa con la sola decat rispetto alla versione con IAT e che quindi la moto guadagni ai bassi anche rispetto alla versione standard.
E' così?

[yuza]

Non sono d'accordo
Che decatalizzare dia vantaggi in termini di potenza max (e x definizione quindi di coppia max) a tutta apertura (quello che si evince dal grafico) non significa necessariamente che dia vantaggi sempre e comunque
Anzi, non sarà magari questo il caso, ma spesso il prezzo da pagare è maggiore ruvidità o perdita di "schiena" ai medi in parzializzato perchè cambia la contropressione (minore)
Ogni impianto di scarico è "accordato" per un certo regime, su una moto touring/stradale di norma si privilegiano i medi regimi e la rotondità. Questo significa che è facile guadagnare in alto (riaccordando per gli alti regimi) ma è altrettanto facile perdere altrove...

[yukio]

@yuza e che ne pensi della curva di coppia riportata nel grafico?
Sembrerebbe che senza catalizzatore ma con IAT originale sia la migliore delle tre soluzioni partendo oltretutto da un regime di giri più basso.

[yuza]

Cosa ti devo dire...?
A tutta apertura ha più coppia? Bene, significa che ha un rendimento migliore a tutta apertura (max portata aria...)
In parzializzato? boh, va guidata, non te lo dice il banco....

[lamantino]

Concordo con Yuza. Da mia esperienza, la iat sul bialbero peggiora la resa. È sul monoalbero, invece, che fa miracoli, proprio perché quest'ultimo nasce carburato molto magro ai medi regimi.
Sul bialbero hanno potuto carburare bene grazie alla valvola allo scarico, ecco perché di serie ha più coppia ai medio-bassi.

[yukio]

Originariamente inviata da lamantino

Concordo con Yuza. Da mia esperienza, la iat sul bialbero peggiora la resa. È sul monoalbero, invece, che fa miracoli, proprio perché quest'ultimo nasce carburato molto magro ai medi regimi.
Sul bialbero hanno potuto carburare bene grazie alla valvola allo scarico, ecco perché di serie ha più coppia ai medio-bassi.

Quindi sul bialbero, secondo la tua esperienza, ci sono miglioramenti limitandosi a scatalizzare e basta? Ai bassi hai notato migliorie o peggioramenti?

[lamantino]

Tutte le prove fatte (decat, terminale, centralina dynojet e IAT) hanno sempre e solo peggiorato l'erogazione e i consumi, senza mai apportare benefici prestazionali tangibili.
Ergo, a mio modesto parere la bialbero va lasciata così com'è, anche perché va benissimo!