l elettronica come strumento di sicurezza

[Pacifico]

ha gli ammortizzatori originali..... scoppiati! AHAHAHAHAH!

[Il Maiale]

no non è possibile, oppure non funziona, come si alza di un mm la ruota post blocca, hai la frenata combinata....come blocca l'abs toglie pressione e non frena, il problema è tutto li, non frena nemmeno all'anteriore

[Wotan]

Originariamente inviata da Il Maiale

con lo abs la moto non si alza nemmeno di un mm.....

Dipende quale moto e in che circostanza. Con l'S1000 in pista mi sono trovato con la ruota dietro a mezzo metro da terra, ed era pure bagnato! Con la vecchia ST4 ABS se inchiodavi ti disarcionava esattamente come quella senza ABS, ma senza bloccare.
Con le BMW "normali" è quasi impossibile.

[Animal]

....io ho un 1150 ADV Ste......può essere che anche se si alza il posteriore, non influisce sull'anteriore??.....non conosco a fondo il sistema ma.....se non sbaglio...sulla mia....se freno solo col posteriore....non mi pare che entri in funzione l'ABS......ma non ne sono sicuro........

[Il Maiale]

tutti pfiffer qui vero? poi quando vi incontro andate a replay ahahahahah

[Il Maiale]

animal vedo che conosci bene la moto, segno che viaggi spesso al limite e che usi spesso il post pensa che io uso solo quello

non so però comè il 1150...ma dubito che sia come dici te

[bobo1978]

Originariamente inviata da Il Maiale

In questo modo IO, perdo il gusto di guidare.


Non c'è più il gusto di cadere

Mi riallaccio ora dopo 10 e passa pagine...
Beh sono d'accordo.ma in un mezzo sensibile più che mai alle condizioni della strada come la moto,un'aiutino fa molto comodo.

Per il gusto di cadere....e cazzo me lo sarei evitato volentieri
10 gg fa sono volato,a circa 120/130 all'ora,Dio solo sa come faccio a raccontarlo oggi.
Non son caduto guidando,ma facendo il pirla,e l'ho pagata cara e salata.
Ora la mia amata giace semidistrutta in box.....

Non ho mai avuto problemi a guidare sulle uova e col solo controllo del mio polso.
Semplicemente se la strada fa schifo non si accelera e non si frena,e non ho mai avuto grossi problemi.
Al T&T ho guidato x km su foglie viscide come sapone in discesa,e con compagni ABS dotati,non ho mai avuto problemi a far il loro passo.certo sai che impegno mentale.....

Quindi direi che è bene saper guidare ed è bene quando si vuole,farsi assistere dalla tecnologia.

[Animal]

ma senza bloccare.

...ed è forse stata la mia fortuna che, non si sia bloccata....altrimenti finivo a terra.....

non è facile spiegare...il tutto è successo molto velocemente.....e senza soluzione di continuità.....è per questo che dico.....che una qualche mano strana mi ha tenuto in piedi.....

@Maiale:
io con l'ABS ho provato solo due moto (R1200GS ed R1200R) e mi è sembrato fin troppo invasivo, specie al posteriore (ciò nonostante lo giudico positivamente per guida di tutti i giorni su strada), però sono sicuro di aver visto Ducati (Monster ed ST4) che con l'ABS inserito frenavano fino a sollevare il posteriore. D'altro canto senza frenata combinata se non tocchi il freno posteriore non vedo perché non dovrebbe essere possibile.

[Animal]

che usi spesso il post

su questo è vero......uso spesso il posteriore....infatti ogni 10.000 km cambio le pastiglie....... e sinceramente...l'ABS lo sento "agire" solo quando uso l'anteriore (che ovviamente aziona anche il posteriore) specialmente su gli asfalti sconnessi....o quando prendi qualche asperità mentre sei in frenata....ma questo lo sento anche con la jeep.......

solo azionando il posteriore.....non mi pare che entri iun funzione l'ABS........farò delle prove....

[Roboante]

Originariamente inviata da Animal

....io ho un 1150 ADV Ste......può essere che anche se si alza il posteriore, non influisce sull'anteriore??.......

Se freni ant hai la frenata combinata con abs
Se freni post abs solo sul post

Credo che il senso della discussione aperta dal Maiale sia quello di allertare gli utenti sul fatto che abituati alle gestioni elettroniche di slittamento, accelerazione, frenata, se mai si dovessero trovare a guidare con i contolli disattivati la questione diventerebbe pericolosa.
In poche parole, se sai guidare una moto da 150 CV senza elettronica, allora l'elettronica è un aiuto ad andare più forte. Se non ti senti pronto a guidare moto da 150 CV, elettronica o no, è meglio pensarci bene, soprattutto se pesano oltre 2 q.li.

[Diavoletto]

...secondo me un pirla che guida una moto con l elettronica di controllo
o
un pirla che guida una moto senza elettronica di controllo
sempre un pirla rimane.

premesso questo continuo a ritenere che un buon controllo di trazione tarato come si deve puó evitare/limitare sgradite cadute dovute all imponderabile..
faccio due esempi che mi sono capitati:

una domenica mattina vado a prendere il caffe entro in rotonda, la macchina di fronte quasi si ferma per completare la rotonda, quindi io sono quasi fermo......riparto e come metto il posterione fuori dalla rotonda prendo del ghiaino e casco.....andavo a 40 kmh ....

un paio di inverni fa stavo con un MTS in autostrada alle 5 di mattina di gennaio direzione bologna -10 gradi vel costante 180/190...ad un certo punto devo essere salito su una serie di zone gelate e il traction ha lavorato bene tenendo moto in corsia e senza variazioni di assetto preoccupanti..

[Animal]

....non mi pare che entri in funzione l'ABS......ma non ne sono sicuro.......

...mi autoquoto.....ho detto una minchiata....ripensando alle prove di frenata su sterrato.......frenando solo col posteriore (ABS inserito) arrivavi lungo.....disisnserendolo......la ruota si bloccava........ per cui....l'ABS si attiva anche col freno posteriore.........


eh...ragà....la memoria....a volte fa fatica!!

[fino]

soprassedendo sull'abs senza però esimermi dal provocare qualsiasi piRlota a provare con una moto di ultima generazione lo spazio di frenata con abs prima e senza poi ...
veniamo al tracion controll ... saprete tutti che il sistema è tarabile in funzione dell'utilizzo che si vuole fare della moto; con una regolazione sportiva il brivido del posteriore che se ne va è garantito ... a questo punto si può scegliere: se proseguire nel brivido e lasciar fare alla moto oppure chiudere il gas come si è sempre fatto. Posso garantirvi che la prima scelta è ancor più adrenalitica ed anche più difficile dal mettere in atto sotto il profilo della guida e dell'istintività, certo il risultato in termini di "percorrenza curva" non è paragonabile.
Ma non è certo l' "aspetto folle" la ragione del sistema, ma anzi una gradevole sensazione di sicurezza nel farsi un bel girello ad andatura turistica anche in pieno inverno con l'asfalto pieno di sale e di rigagnoli acqua ... senza il patema di un "brivido" a 40 all'ora ad ogni curva ... non mi pare poco


fino

[Il Maiale]

l abs lavora su tutti e due!
le ducati non hanno la combinata.
se un impianto è sensibile lo stoppie non riesci a farlo nemmeno se non è combinata.

con ktm 990 o 1190 e abs inserito, frenando solo all anteriore non si alza il post nemmeno di un mm.

con l abs se pinzi forte all' anteriore, ma forte e veloce, parte l'abs prima della frenata

[Il Maiale]

Originariamente inviata da gldicle

Credo che il senso della discussione aperta dal Maiale sia quello di allertare gli utenti sul fatto che abituati alle gestioni elettroniche di slittamento, accelerazione, frenata, se mai si dovessero trovare a guidare con i contolli disattivati la questione diventerebbe pericolosa.
In poche parole, se sai guidare una moto da 150 CV senza elettronica, allora l'elettronica è un aiuto ad andare più forte. Se non ti senti pronto a guidare moto da 150 CV, elettronica o no, è meglio pensarci bene, soprattutto se pesano oltre 2 q.li.

AMEN!!!!

difatti ho scritto IO (maiuscolo) io nn mi diverto, DIVERTO!

[Diavoletto]

...ragaaazzi.......zio kan...
se il posteriore si alza o no dipende da :
Hardware del sistema
Sofware del sistema..
se si hanno le strategie anti lift up o no e come sono state calibrate....

....

[Animal]

...Diavulausss.....sta di fatto che....al momento....ho reagito...e son rimasto in piedi...... sarà stato culo....elettronica.....prontezza di riflessi....quello che volete.....ma l'importante...è stato non finire in ospedale.........

[Roboante]

Credo sia più divertente una moto da 170 kg e 100 cavalli rispetto ad una da 230kg e 150 cavalli. Nelle curve la prima va sicuramente meglio anche senza controlli che diventano inutili. Ma si sa, alla gente normale piace solo aprire sul dritto!

[fino]

Originariamente inviata da Il Maiale

l abs lavora su tutti e due!
l
e ducati non hanno la combinata.

sembri maturo per passare ad una moto Italiana

dai che scherzo, i Tuoi trascorsi li ho intuiti

ahimé ... anche la nuova MTS pare abbia la famigerata combinata,
e dico ahimè oggi .. disposto a ricredermi domani dopo averla conosciuta

con la vecchia MTS lo stoppie lo fai lo stesso ... certamente non a moto ferma

fino

[bigzana]

Originariamente inviata da Il Maiale

.....come blocca l'abs toglie pressione e non frena, il problema è tutto li, non frena nemmeno all'anteriore

ma tu stai scherzando, vero?
quando l'ABS entra in funzione agisce solo sulla ruota dove ce n'è bisogno.

ci sono studi e prove su strada che dimostrano che una moto equipaggiata con l'ABS si ferma PRIMA, a parità di condizioni (guidatore, condizioni meteo e dell'asfalto, velocità), di una senza. oltre al fatto che non far bloccare l'anteriore evita la scivolata e mantiene la direzionalità del mezzo (ed è per questo che adesso si disattiva solo sul posteriore, sia sul KTM che sul GS nuovi)
così come il controllo di trazione, in uso stradale ma non solo, visto che ce l'hanno anche in MOTOGP, aumenta sempre la sicurezza.
perchè spesso si dimentica (a favore della libido personale) che stiamo parlando di mezzi che nascono per la circolazione stradale, dove non dovrebbero esistere derapate, impennate e stoppies.

[saveriomaraia]

Originariamente inviata da saveriomaraia

....
Sostanzialmente l'ASC sulla sicurezza influisce zero, per il resto ho già scritto che la penso come il maiale: ABS si, ESA no....

Scusate, volevo scrivere:

Sostanzialmente sulla sicurezza l'ESA influisce zero, per il resto ho già scritto che la penso come il maiale: ABS si, l'ASC no.

.....uno dovrebbe finire di svegliarsi la mattina prima di interfacciarsi col mondo.


Aifonn e palpalatappa.

[Wotan]

Originariamente inviata da diavoletto

...ragaaazzi.......zio kan...
se il posteriore si alza o no dipende da :
Hardware del sistema
Sofware del sistema..
se si hanno le strategie anti lift up o no e come sono state calibrate....

....

Esatto. Ducati volutamente non usava una strategia anti lift-up, non so se oggi ha cambiato rotta, immagino di sì.

A proposito di strategie, va detto che il comportamento dell'ABS cambia molto anche secondo che ci sia o meno la frenata integrale.
Sulla K1200S, quando l'ABS si attivava all'anteriore, il sistema aumentava la frenata posteriore per compensare per quanto possibile la riduzione della decelerazione. Sulla F800ST tutto questo non succede, mancando la frenata integrale, e quindi in tal caso la moto "scappa in avanti" con molta maggior evidenza.

[Il Maiale]

Originariamente inviata da bigzana

ma tu stai scherzando, vero?
quando l'ABS entra in funzione agisce solo sulla ruota dove ce n'è bisogno.

ci sono studi e prove su strada che dimostrano che una moto equipaggiata con l'ABS si ferma PRIMA, a parità di condizioni (guidatore, condizioni meteo e dell'asfalto, velocità), di una senza. oltre al fatto che non far bloccare l'anteriore evita la scivolata e mantiene la direzionalità del mezzo (ed è per questo che adesso si disattiva solo sul posteriore, sia sul KTM che sul GS nuovi)
così come il controllo di trazione, in uso stradale ma non solo, visto che ce l'hanno anche in MOTOGP, aumenta sempre la sicurezza.
perchè spesso si dimentica (a favore della libido personale) che stiamo parlando di mezzi che nascono per la circolazione stradale, dove non dovrebbero esistere derapate, impennate e stoppies.

no scherzi tu spero.....