F650/800GS Modifiche/soluzioni forcelle anteriori parte 1

[Marko]

dai come si fa a chiedere 300sesterzi!
anche io credo che sia meglio andare da qualcuno che vende e te le monta.
Se rivenditore bitubo avrà un certo sconto sul pezzo, poi si conserva il cliente..le cartuccie non sono eterne, sono revisionabili e da chi vai per la revisone?
Purtroppo mi sto accorgendo che i meccanici..ma non solo..vivono alla giornata..se posso te lo infilano..non pensando minimamente al cliente che se si trova bene ritorna.
io ho due punti di riferimento sia per macchina che per moto...prima sondo il terreno circostante, poi mi presento da loro dicendo com'è il mercato intorno, di solito mi accontentano..
altra strategia sono gli acquisti cumulativi, noi facciomo cosi per gomme, serbatoi e pastiglie..sappiamo tutti quanto c'è di rincaro ai prezzi

[brusuillis]

Spero di non andare OT ma ho bisogno di una vostra opinione: ho deciso di intervenire sulla forcella sostituendo le molle originali con le Ohlins e relativo olio.

Il mio dubbio è che non so a chi far fare il lavoro: al concessionario o ad un'officina specializzata in sospensioni che qui in zona sono ritenuti degli assoluti GURU?

Forse mi preoccupo un po' troppo, ma i GURU ne sanno di sicuro di forcelle, ma sapranno come si smonta e rimonta nello specifico la nostra moto, conosceranno le coppie di serraggio?

Che ne dite?

PS: il conce mi ha chiesto 250 euro per pezzi e manodopera... facendo un due conti mi sa che a questa cifra mi sfilano le vecchie molle e mi infilano quelle nuove e l'olio manco me lo ordinano...

per smontare canne ,molle ,sostituire l'olio e rimontare tutto con l'attrezzatura giusta mettendoci caffè,sigaretta e ciacola ci vogliono massimo due orette........per il resto......relax

[brusuillis]

Ma quindi, che mi consigli in concreto?

[jo76]

mi e' venuta voglia di montare le cartucce regolabili Bitubo con le relative molle, sia per avere delle regolazioni, sia per alzare un po' l'anteriore che con il kit di assetto ribassato e' troppo "afflosciato" verso il basso...tra il becco della moto e il parafango passano 5 dita..
Il problema sta nel fatto che cosi' l'anteriore della moto tornerebbe all'altezza iniziale, mentre al posteriore lasciando la molla del kit willbers sarebbe piu' bassa di 5cm.
Secondo voi, se sfilo la forca di 2cm e lascio il mono con la molla ribassata, stravolgo troppo le geometrie???

[diphallus]

Salve ragazzi, c'è qualcuno che ha montato queste molle?
http://www.touratech.com/shops/003/p...oducts_id=5494

Quali sono stati i miglioramenti?
Grazie

Mi scuso se la discussione gia c'era..ma non l'ho trovata, se così fosse chiudete pure rimandandomi magari alla discussione

[chiccof800]

Scusate, ho affrontato anche io il discorso, ma le modifiche proposte sono radicali, e avendo un utilizzo misto non me la sento, neanche di valutare molle progressive.Pensavo di mettere i tappi con la regolazione, per intenderci come ha l'hp, che poi il diametro, a occhio mi sembra lo stesso

[chiccof800]

Non ho ottime esperienze con le progressive, per la tipologia mista di uso che faccio, pensavo di regolare le mie per il momento, la utilizzo un pò per tutto.Il fatto è, che con le modifiche, radicali, leggere, sia di olio che molle "solo provate", ho benefici piu da una parte che dall'altra.La taratura originale, è giusta per far tutto, secondo mè, non vorrei radicalizzarla troppo, devo chiamare oltre tutto il meccanico, se no me lo devo fare io e va a finire che si ammazza qualcunaltro sull olio ingarage!

[chiccof800]

Bhe quello è sicuro, però devi rifare mono e anteriore....appena le condizioni meteo si stabilizzano, un salto su/giu lo faccio, te lo dico prima.
Domani, se tutto va bene, vado sotto con olio, e i tappi regolabili, incomincio a riparare hai danni fatti nelle precedenti puntate, sella alta e vediamo com'è il feeling

[chiccof800]

Mha mi porto in zona viscosità originale, troppo viscono, non va, a merà viscosità non mi piace..Poi volevo prendere la misura del diametro, e chidere in bm per i tappi regolabili dell'hp...Anche se devo chiamare oggi, ma non so neanche se riesco a passare.Viscosità un 7.5/8 marca non ne ho idea, anche perchè una vale l'altra

[chiccof800]

Sai cosa, ho paura dei rimbalzi in sterrato, adesso va meno male, ma fa schifo, con delle molle va bene su strada.L'800 lo terrei per fare un pò di tutto.Vediamo a questo giro, se può oggi, mi metto in ferie, e vado a rompere le balle anche li.Sabato lo passero a sminuzzare i morroni a valli motorrad e colombo, e la domnica li scasso alla ragazza con l'islanda.Comunque la configurazione originale, come mi era stato detto, va bene per fare un pò di tutto.San tommaso!Se non ci infilavo il naso, avrei risparmiato soldi e tempo

[chiccof800]

Si trial nel parco, gia mi è arrivata la multa della forestale, si sono presentati in volante in 3 sembrava il blindo di qualche mafioso.Sono pure bravi, ormai sanno tutto, non li si infinocchia piu.Piu che trial ci faccio il pirla!

[MagnaAole]

dico la mia
secondo me non esiste una modifica alle sospensioni che va bene per tutti; esempio:
Chicco usa la motoretta per andare a boschi, rotolarsi nel fango, sfracellarsi le costole ecc ecc, quindi prevalentemente in fuoristrada e a lui serve una forcella morbida che assorba lo sconnesso perchè se no gli rimbalza la ruota anteriore;
a Belinassu, che da quel che ho capito la usa prevalentemente su strada, serve una sospensione un po' meno burrosa (perchè se no ogni volta che frena pianta la mentoniera sull'asfalto); potrebbe bastare aggiunger un bicchierino d'olio spendendo veramente poco (come suggerito dal Maiale), oppure cambiare la molla e qui bisogna poi decidere tra una progressiva e una lineare ma con coefficiente K diverso.
La soluzione ottimale valida per tutti sarebbe quella di avere una sospensione con una molla lineare del giusto K, che varia in funzione del peso del pilota e del carico trasportato, dei pompanti decenti e dei tappi con regolazione del precarico della molla;
siccome che tutto non si può avere o che magari costa un po' troppo, si ripiega sulle molle progressive illudendosi che, essendo morbide all'inizio e dure quando si arriva a pacco, vadano bene sia per l'off che per l'on. Ma se non fate off o se per off intendete lo sterratino del vialetto di casa, meglio una lineare col giusto K, su questo non ho dubbi

[chiccof800]

E' quello il fatto, la offizzi vai male su strada, la stradalizzi vai male fuori, per quello aggiungero un filo d'olio in piu e il tappo regolabile, magari una viscolità leggermente piu alta, ma vedo cosa mi dicono, forse modificare leggermente il valore per evitare l'affondamento eccessivo tutto li.Ci vorrebbero troppe moto se no, e per andare a infrattarsi veramente è meglio il mono

[MagnaAole]

solo il fatto di aggiungere il tappo con la regolazione (che ha un'altezza maggiore di quello senza regolazione) entra di più e comprime già di più la molla; io per esempio lascerei stare l'olio e proverei un passo alla volta. Credo che il diametro delle forche dell'HP2 sia lo stesso di quello dell'800, dacci un'occhiata Chicco, perchè allora si trova anche il tappo con la regolazione del precarico

[tex_Zen]

ecchime, ho montato il kit bitubo ieri sera sulla 800 e ho le prime impressioni da condividere.

intanto se vi chiedono piu di 80/100€ per montarlo cercate un altro meccanico.
poi, non ho avuto modo di fare tanti km ma le differenze subito notate sono:
-quasi totale assenza dell'effetto on-off
-affondo max della forcella diminuito di 10cm
-sospensione molto piu dura sempre
-in frenata affonda velocemente per meta corsa per poi scendere lentamente e progressivamente per il resto della profondita
-accelerando violentemente a marce basse l'anteriore tende az alzarsi un po di piu dato che l'effetto on-off non è piu presente
-io montato ed abbigliato starò sui 110kg abbondanti, la regolazione è al MINIMO e sembra gia essere sufficentemente dura per un buon controllo su strada


vorrei che chi ha montato il kit mi dicesse se si trova d'accordo con queste mie impressioni e soprattutto che mi dicesse quanto o come ha regolato l'anteriore dato che io per il momento l' ho al minimo!

[chiccof800]

Quindi non è molto consigliato per l'off a quanto pare, se la molla è piu dura, l'affondo non è male, ma è un esigenza piu che del 800 del 650...Non sono convinto
Hai provato in sterrato?

la classica forcella da usare solo in strada.........certo che se l'affondo è diminuito di 10cm come scrivi non stiamo messi bene dal momento che l'escursione totale delle forcelle originali è di 230mm alias 23 cm..........

[MagnaAole]

quoto 100% il Doic

[tex_Zen]

in sterrato non l'ho provata ma sicuramente andra peggio, la modifica è votata ad avere una corsa piu corta e una durezza maggiore quindi per lo stradale.
per la differenza di corsa rispetto la precedente configurazione lasciatemi fare qualche prova ancora e soprattutto misurare i segni sulla forcella con un righello e non con le dita ...
anzi, se qualcuno potesse misurare il segno di finecorsa dal fondo della forcella dell'800 sarebbe meglio cosi da avere un dato certo al cm...

non basta misurare solo il fine corsa.......quando la moto è sul cavalletto centrale la forcella è estesa e nel momento che è giù una parte della corsa viene assorbita.....
la forcella lavora in due sensi.....estensione e compressione.....

e aggiungo che se la forcella realmente adesso lavora in un range diverso è meglio tu inizi a preoccupati del posteriore......anche perchè non stiamo parlando di una stradale pure dove l'ammo posteriore ha un escursione diversa........
tanto per renderti l'idea

escursione gs800 - ant 230- post 215
escursione gs650 - ant 180- post 170
escursione st - ant 140-post 140

[tex_Zen]

chiaro che se la moto è in cavalletto non carica l'ammortizzatore ma se messa giu, pinzato davanti ed affondato al massimo, sullo stelo si puo vedere dove è arrivato l'affondo.
confrontando i diversi affondi possiamo valutarne la differenza in compressione o no?

non voglio mettermi a misurare la corsa ma a misurare la "finecorsa" cosi da confrontare i dati, è sbagliato procedere cosi?

[chiccof800]

No perchè la forza che ci metto io non è detto che è pari a quella che eserciti tu.Questo potrebbe servire per stabilire chi ha piu forza nelle braccia.Fascetta di PP, in strada e vedi, oltre che a pulire lo stelo, dove affonda

[tex_Zen]

ragazzi, ma mica da fermo andrei a provare l'affondo, mi metterei in strada (privata) a scaldare il freno per poi dare un inchiodata a bassa velocita cosi da far andare giu tutto quanto...neanche facendo cosi va bene?

[chiccof800]

E come fai a misurare? se sei sulla moto e pinzi sei un manico se prendi le misure, metti una fascetta usi la moto e quando la fermi, la fascetta di da' l'affondo forka