La sfida dell'anno

[Hedonism]

uhm...

la distribuzione dei pesi è una cosa come anche il trasferimento degli stessi. la geometria del avantreno un'altra.

per intenderci: se il telelever fosse infulcrato sotto il baricentro della moto, ad ogni frenata la sospensione di estenderebbe, un po' come avviene quando, con il freno a mano tirato, accenni la retro con la macchina, il posteriore si alza.

il trasferimento di carico, è comunque fisica, quando accelleri o freni le masse si "spostano", se poi la sospensione non affonda non significa che il peso non gravi maggiormente sull'anteriore.

per quanto invece riguarda le prestazioni in circuito, premesso che poco ci importa comunque è difficile imputare alla sola cavalleria, che ricordiamo deve essere scaricata a terra dal telaio, la bontà di una prestazione che è fatta anche di percorrenza curva oltre che frenate ed accellerazioni.

[aspes]

Originariamente inviata da Hedonism

per intenderci: se il telelever fosse infulcrato sotto il baricentro della moto, ad ogni frenata la sospensione di estenderebbe,

era tipico del ciao, che aveva una miniatura delle forcelle Earles (altre dove succede esattamente quanto dici.) Questione geometrica.

[Wotan]

Originariamente inviata da Hedonism

se il telelever fosse infulcrato sotto il baricentro della moto, ad ogni frenata la sospensione di estenderebbe, un po' come avviene quando, con il freno a mano tirato, accenni la retro con la macchina, il posteriore si alza.

Non è corretto. L'effetto antiaffondamento dipende da come si muove il perno ruota al comprimersi della sospensione anteriore.
In una forcella classica il perno ruota arretra al comprimersi della sospensione, perciò di fatto si tratta di uno schema pro-dive, in quanto è presente una componente orizzontale che favorisce la compressione.
Invece, nel Telelever il perno ruota si muove quasi verticalmente, quindi manca l'effetto pro-dive.
Se il perno ruota avanzasse al comprimersi della sospensione, in frenata questa si distenderebbe, cosa che in effetti avveniva sulle R1100S del campionato Boxer Cup, che avevano il retrotreno sollevato e asse di sterzo più verticale.
Il caso del Ciao è uma cosa diversa, li la forcella in frenata si distende, perché il tamburo è fissato alle biellette, che quindi subiscono la coppia di reazione.

EDIT SUCCESSIVO: lo stesso fenomeno che avviene sul Ciao si verifica frenando in retromarcia sulle auto che hanno il ponte posteriore a U, perché anche lì i freni sono attaccati ai bracci oscillanti della U.

Inviato da smartphone

[Brein secondo]

Si ma un pilota capace tira fuori comunque prestazioni da un GS che sono di un ordine di grandezza superiore al ritiro patente.
Questo a me basta e avanza se nel 90% del suo utilizzo la trovo una moto piu' comoda.

Per quanto riguarda il beneficio di dive e squat:

"the semi-active Skyhook system instantly adjusts the suspension to be deliberately soft and comfortable, but the clever algorithms and sensors stiffen up both back and front under braking or acceleration through anti-dive and anti-squat technology."

Vediamo chi indovina di chi stiamo parlando.

[katana]

Lo potevi riportare anche in italiano visto che si tratta di una moto italiana.
Anche la ktm sulle moto dotate di wp elettroniche ha la funzione anti dive (sulle stradali disattivabile)

Inviato seduto al bar

[Hedonism]

Intendevo dire quanto hai spiegato nel caso della rs cup. Ci sarà pure una geometria del telelever che, se modificata, come appunto avveniva nella rs, farebbe perdere l’antidive, o sbaglio? Io ho parlato di fulcro rispetto al baricentro, evidentemente in modo inesatto, ma il concetto era quello.

[Profeta]

Nella boxercup i team potevano usare solo ricambi originali BMW,
quindi nella r1100s hanno utilizzato dei compenenti GS/ADV:
barra paralever (più corta) e mono (entrambi) più lunghi.

Queste modifiche puntavano esclusivamente ad azare da terra la moto in modo da avere un angolo di piega maggiore prima di toccare i coprivalvole. (il limite maggiore per la guida in pista)

La ciclistica (per la pista) rimaneva comunque una ciofeca.

Poi hanno fatto la powercup…che era anche peggio

[carlo46]

corollario della sfida dell'anno su moto.it bellissima prova del Perfetto comparativa fra GS 1300 e GS 1250.
Come prevedibile quest'ultima ne esce strabenissimo, le differenze in qualche modo apprezzabili lo sono solo su strada a livello di sospensioni ancora migliori.
Il resto sono dettagli da scimmia, ma chi può negare che già la 1250 fosse una signora moto?
Comunque anche in questo caso prova molto ben fatta ed esaustiva per quanto concerne i differenti aspetti di guida.

[Alex 62]

Ripeto, a me del gs non me frega un caxxo, ma guardando il video di moto.it confermano le balle sul peso dichiarato del 1300, pesa a pari dotazioni 5 kg in più del 1250, 265kg totali !!! E sulla cartella stampa doveva pesare 12kg meno, x me esce sconfitta x il genere di moto se si guarda bene il video

[carlo46]

la tua è una informazione non veritiera, hanno cercato lodevolmente di confrontare a pari dotazioni, ma la GS1300 ha i cerchi a raggi e la GS1250 in lega, e sappiamo che già solo questo provoca una differenza sui cinque chili. In più la GS1300 ha la regolazione continua del K della molla e la regolazione elettrica del parabrezza, dotazioni non disponibili in assoluto sulla GS1250.
Diciamo che virtualmente a parità assoluta di dotazioni probabilmente la GS1300 pesa un paio di chiletti in meno. Tutto qui.
Per quanto riguarda il confronto diciamo che la Gs1250 ne esce con l'onore delle armi, altrochè.

[giessehpn]

Diciamo che Carlo46 ha fondamentalmente ragione.
Il modello pesato in Germania per ufficializzare il peso è il modello “che non esiste e non esisterà mai in casa BMW”, cioè un esemplare senza nessun accessorio. Niente parabrezza elettrico, selle non comfort, cerchi in lega, niente radar, ecc. insomma un modello che mai nessuno comprerà.
E se per caso qualcuno lo volesse davvero, il conce di turno ti farebbe probabilmente firmare da qualche parte che lui quella moto non la riprenderà mai…

[carlo46]

stessa cosa però varrebbe anche per la GS1250, al netto degli accessori per lei non disponibili.
Diciamo che sul peso miracoli non ne ha fatto, per quelli aspettiamo Kove

[GTO]

Forse gli unici miracoli ha provato a farli Colin con le Lotus
"Semplificare, quindi aggiungere leggerezza", questo è il segreto!

Sulle moto.... non lo so
Ci siamo abituati a tante comodità e oggi non vogliamo rinunciare più a molte cose che una volta ritenevamo superflue (o che erano addirittura sconosciute, p.e. sospensioni attive)

[Brein secondo]

Originariamente inviata da GTO

Sulle moto.... non lo so
Ci siamo abituati a tante comodità e oggi non vogliamo rinunciare più a molte cose che una volta ritenevamo superflue (o che erano addirittura sconosciute, p.e. sospensioni attive)

La questione non è moto vs auto.
Non userei mai una lotus per fare 15 giorni di viaggio con mia moglie 500 km al giorno. Come non userei mai un CBR.

Non si puo' prendere una moto da viaggio e chiederle parametri da specialistica.
E invece assolutamente lecito porsi il dubbio di quale innovazione e valore aggiunto sia il parabrezza elettrico. O perlomeno e' questo che non mi piace e che metto in dubbio io poiché non lo vedo come una reale esigenza per cui valga la pena aggiungere peso, complessità e costo.
Ma il marketing svolge un ruolo importante, e in questo caso il prezzo viene probabilmente in gran parte definito ex ante, come stima di quanto è possibile far pagare alla clientela target senza correre il rischio di vendere meno di quanto previsto.
E anche in quest'ottica che va vista la giustamente vituperata scelta di BMW di "imporre gli optional". Loro hanno una certa capacità produttiva che grossomodo coincide con il target di vendita che si sono posti. Deciso di vendere 10 moto, cercano di venderle nella configurazione piu' costosa perchè è quella che gli da piu' margini. Dal punto di vista dei margini ogni 8 moto è come se ne vendessero due in piu' senza pero' averle dovute produrre.

Queste sono cose che ti puoi permettere quanto hai un prodotto di base cosi' buono che gli utenti subiscono il ricatto. Ci sono tante cose che farei diversamente e avrei fatto diversamente nella mia moto ma quando la guido mi sento nel nirvana, questo vorrà dire qualcosa. E la mia è già vecchia di due generazioni.

[67mototopo67]

Il segreto di pulcinella è che dichiarare che pesa 12 kg in meno rispetto alla precedente è una presa in giro

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[Hedonism]

Carlo, il concessionario, se amico, può consigliare al meglio, anche in considerazione dei tempi di consegna. Però se un optional da fabbrica è vincolato in un pacchetto, poco ci può fare.

Inoltre, dopo qualche decina di anni di moto, una idea di ciò che “non ci serve” ce la siamo fatta. Deve trattarsi di una mezza sola se necessitiamo di una opinione dell’addetto ai lavori.

[carlo46]

era per dire che anche in BMW puoi scegliere, pur se nell'ambito dei pacchetti che hanno anche tutte le altre concorrenti che vanno per la maggiore.
Poi ha ragione Brein, è ovvio che per incrementare di continuo i prezzi BMW e Ducati devono aggiungere sempre qualcosa, reale o virtuale, utile o inutile.
Ma hanno ragionissima loro, se GS e Multistrada costassero 5000€ in meno ne venderebbero di meno, come era anni fa per HD.
I marchi premium devono costare sempre di più, questa è la legge del mercato.

[aspes]

sugli optional quando nel 2005 comprai il gs venivo dalle giap ed ero rimasto spiazzato. Guido (lo stesso di mio fratello) mi chiese se volevo le manopole riscaldate e manco sapevo cosa erano. FIni' in una risata, gli dissi che la volevo base e fine. Ai tempi ero il tipo che addirittura avrebbe levato frecce strumenti e specchietti, levai addirittura gli attacchi delle borse e il portapacchi e pure il plexi, tutto peso inutile per quello che ero al tempo.
Fare i pacchetti e' una furbata perche' ci mettono dentro una cosa che ti serve e dieci fregnacce e se vuoi quella che ti sserve sei costretto a prendere pure le fregnacce.
Poi il secolare discorso che se una bmw non e' full optional o quasi non la rivendi lo respingerei tranquillamente a quelli che "compro la moto ogni due anni cosi' e' sempre in garanzia".
Io pagai il mio gs 12700 euro nuovo, con gli optional avrei potuto sforare anche ai tempi i 18000.
Se a venderlo oggi prendo 1000 euro in meno di chi ha pagato a suo tempo 18000 chi se ne strafrega.

[Vincenzo]

Originariamente inviata da aspes

Io pagai il mio gs 12700 euro nuovo,

Anche io l'avevo preso nuovo nel 2005....

mi pare se non ricordo male 14.800 con piastra e topcase; manopole riscaldate e cerchi a raggi, ah anche le frecce bianche.

l'abs mi pare costasse sui mille e rotti euro, ma io ne feci a meno tranne poi schiantarmi due anni dopo su un'auto che mi tagliò la strada....zk...

[Brein secondo]

Originariamente inviata da aspes

Se a venderlo oggi prendo 1000 euro in meno di chi ha pagato a suo tempo 18000 chi se ne strafrega.

Concordo su tutto tranne che qui, il problema non è quanto prendi, il problema è che ti mettono in coda perchè gli optional li vogliono e non ha senso installarli ex novo su una moto di 10 anni fa. Purtroppo la gente compra la moto che cerca lei non quella che gli vuoi vendere tu.
Poi se sei fortunato a trovare il compratore illuminato ben venga.

[aspes]

mi son sorbito oltre un'ora della prova del gs 1250 contro la 1300. Mi e' piaciuta, abbastanza obiettiva. E la 1250 della prova con 1000 km data indietro per prendere la 1300....mi fa riflettere su certi possessori di moto....

[Alex 62]

Direi che rimetterci 10000 euro in 1000km si può considerare un assegno circolare il gs! La mia x rimetterci 10000 la devo rottamare, mahhhh ecco perché le bmw da 30000 euro sono una follia!

[Specialr]

La solita barzelletta

Poi sempre divertente anche la storia del peso.
30kg di optional
Dev’esserci anche un cubo di piombo nel pacchetto inerzia


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[max 68]

Era più significativo il confronto se il 1300 avesse avuto sospensioni normali non sport come il 1250 .

[aspes]

tranquillo, al prezzo giusto si vende tutto. e posso permettermi di stare a un prezzo ben inferiore alla full optional, chi compra una moto da 4-5000 euro di quasi venti anni tanta puzza sotto il naso non ce l'ha, 1000 euro in meno su quelle cifre sono tanti, per chi magari ha sognato di comprarsi un gs e ha i soldi per una trk a rate. Senza contare che per esempio l'abs di quei tempi c'e' una fetta di utenza che non lo vuole perche' funzionava male e dava rogne.