WEEKEND-MASSACRO...

[SulaSei]

Originariamente inviata da Bleach

In Francia c'è il limite dei 100cv e si muore molto meno, in rapporto al numero di moto, che da noi.

Hai presente il comportamento degli automobilisti francesi quando vedono una moto sugli specchietti? Anche quando vengono in Italia: si spostano sul lato destro della strada.

Tutte le analisi fatte qui sopra vanno bene: i rischi maggiori sono negli incroci, nei centri abitati, nel superamento delle code di auto dove io viaggio a non più di 30 Km/h anche con 170 CV mentre ci sono quelli che corrono a 90 e magari anche superandosi tra di loro perché il compagno davanti va troppo piano.
E, giustamente come rilevato da qualcuno, quando si va in gruppo si tende a stare troppo attaccati forse; per paura di perdere il primo?
Nel nostro incidente di sabato eravamo in 4, tutti con K1200S: il primo ha centrato l'auto che gli ha tagliato la strada, gli altri 3 (il secondo era pure zavorrato) si sono fermati con assoluta tranquillità.
Infine, le strade sono piene di brecciolino vario, il grip è ancora scarso e, per chi ha tirato fuori la moto al primo risveglio di primavera, l'assuefazione al mezzo è da riprendere con cautela.

[SulaSei]

Originariamente inviata da Bleach

In Francia c'è il limite dei 100cv e si muore molto meno, in rapporto al numero di moto, che da noi.

Hai presente il comportamento degli automobilisti francesi quando vedono una moto sugli specchietti? Anche quando vengono in Italia: si spostano sul lato destro della strada.

Tutte le analisi fatte qui sopra vanno bene: i rischi maggiori sono negli incroci, nei centri abitati, nel superamento delle code di auto dove io viaggio a non più di 30 Km/h anche con 170 CV mentre ci sono quelli che corrono a 90 e magari anche superandosi tra di loro perché il compagno davanti va troppo piano.
E, giustamente come rilevato da qualcuno, quando si va in gruppo si tende a stare troppo attaccati forse; per paura di perdere il primo?
Nel nostro incidente di sabato eravamo in 4, tutti con K1200S: il primo ha centrato l'auto che gli ha tagliato la strada, gli altri 3 (il secondo era pure zavorrato) si sono fermati con assoluta tranquillità.
Infine, le strade sono piene di brecciolino vario, il grip è ancora scarso e, per chi ha tirato fuori la moto al primo risveglio di primavera, l'assuefazione al mezzo è da riprendere con cautela.

[Linguaccia]

domenica qui si è ammazato uno con un quad

[Linguaccia]

domenica qui si è ammazato uno con un quad

[Linguaccia]

domenica qui si è ammazato uno con un quad

[nonholenduro]

Originariamente inviata da Muttley

Il problema che ci sono in giro dei testa di @@@@@ che non sanno guidare come quell'idiota con lo spooter jap che ho quasi steso stamattina e che si è beccato una borsata di alluminio sul ginocchio per aver tentato di tagliarmi la strada svoltando a sinistra....

Mi ricorda quella volta che con la Caponord ho dato una borsata ad una microvettura condotta da un minorenne che ovviamente non sa cos'è il codice stradale perchè non ha mai preso la patente (è accaduto in epoca pre - patentino) e mentre lo affianco - io procedevo sui 60 kmh e lui sui 40 kmh) decide repentinamente e senza preavviso di girare a sinistra ! Deficente !

[nonholenduro]

Originariamente inviata da Muttley

Il problema che ci sono in giro dei testa di @@@@@ che non sanno guidare come quell'idiota con lo spooter jap che ho quasi steso stamattina e che si è beccato una borsata di alluminio sul ginocchio per aver tentato di tagliarmi la strada svoltando a sinistra....

Mi ricorda quella volta che con la Caponord ho dato una borsata ad una microvettura condotta da un minorenne che ovviamente non sa cos'è il codice stradale perchè non ha mai preso la patente (è accaduto in epoca pre - patentino) e mentre lo affianco - io procedevo sui 60 kmh e lui sui 40 kmh) decide repentinamente e senza preavviso di girare a sinistra ! Deficente !

[nonholenduro]

Originariamente inviata da Muttley

Il problema che ci sono in giro dei testa di @@@@@ che non sanno guidare come quell'idiota con lo spooter jap che ho quasi steso stamattina e che si è beccato una borsata di alluminio sul ginocchio per aver tentato di tagliarmi la strada svoltando a sinistra....

Mi ricorda quella volta che con la Caponord ho dato una borsata ad una microvettura condotta da un minorenne che ovviamente non sa cos'è il codice stradale perchè non ha mai preso la patente (è accaduto in epoca pre - patentino) e mentre lo affianco - io procedevo sui 60 kmh e lui sui 40 kmh) decide repentinamente e senza preavviso di girare a sinistra ! Deficente !

[Bleach]

Originariamente inviata da Guanaco

.....
E' vero che le moderne supersportive spingono sempre e comunque (anche perché molto leggere), ma non ci piove che è in alto che si scatenano. Tant'è vero che in montagna dove non si possono stendere le marce moto di questo tipo sono sempre sotto potenziale e si fanno non di rado passare dai GS, i Varadero e i KTM (anche per via della ciclistica).

Penso che la differenza in montagna la faccia sopratutto la ciclistica ed il manico del guidatore. Il motore, nonostante non possa distendersi, ha una responsabilità inferiore. A parità di manico, come più volte detto, arriva quasi sempre prima uno con un Gs o simili, perchè moto decisamente + fruibile.

Originariamente inviata da Guanaco

Quello che volevo dire non riguarda però le prestazioni, ma il fatto che con potenze appuntite uno è, come dicevo, "spinto a spingere". Qui il discorso è sulla pericolosità intrinseca della moto, fermo restando che il fattore discriminante è sempre la TESTA. Ma credo che questo sia stato compreso. Non confondiamo le carte in tavola, please.

Non voglio confondere le carte, Guanaco

Il fatto che il tipo di erogazione ti porti a guidare in una determinata maniera è palese. Però a questo dovrei risponderti che allora io con l'erogazione del GS, certo di uscire prima dalle curve da 2a facendo scivolare il posteriore.. ..ognuno si "arrabatta" con quello che ha, sfruttando le peculiarità del mezzo (leggasi.. ci se le cerca da soli ).

Se il discorso sull'erogazione penso possa trovarci tutti d'accordo, non bisogna tralasciare anche il resto della moto: telaio, freni, gomme.
Tutti elementi che determinano un equilibrio dinamico ed un limite nettamente più alto rispetto alle altre moto. Però, come sempre, ci sono da pagare dei "contro".. e sulle sportive li trovi in una più sottile distinzione del limite ed in una minore capacià di controllo nelle situazioni di pericolo. Manubri bassi e stretti, non aiutano di certo nel recupero delle situazioni a rischio, per esempio. Anche le gomme sono decisamente più sensibili al cambio di asfalto ed alle varie sporcizie che abbandano sulle strade.. Se li andiamo a cercare, ci sono una infinità di piccole componenti che determinano una moto sportiva.

Quindi ??? Quindi, come ho già detto, è proprio l'impostazione generale del mezzo in tutte le sue componenti che ti porta inevitabilmente a spingere... ..non solo l'erogazione. Ti porta a spingere non solo come sfruttamento delle doti del motore, ma proprio a cercare la curva al limite, la staccata al limite ecc ecc...

Non voglio gettare la croce sulle sportive, sia chiaro. Ne ho avute, e non dubito che magari potrò anche ricomprarne un'altra ... ...in fondo, un discorso simile a questo, potrebbe essere preso pari pari anche per altre categorie, come i motard.. no ?

[Bleach]

Originariamente inviata da Guanaco

.....
E' vero che le moderne supersportive spingono sempre e comunque (anche perché molto leggere), ma non ci piove che è in alto che si scatenano. Tant'è vero che in montagna dove non si possono stendere le marce moto di questo tipo sono sempre sotto potenziale e si fanno non di rado passare dai GS, i Varadero e i KTM (anche per via della ciclistica).

Penso che la differenza in montagna la faccia sopratutto la ciclistica ed il manico del guidatore. Il motore, nonostante non possa distendersi, ha una responsabilità inferiore. A parità di manico, come più volte detto, arriva quasi sempre prima uno con un Gs o simili, perchè moto decisamente + fruibile.

Originariamente inviata da Guanaco

Quello che volevo dire non riguarda però le prestazioni, ma il fatto che con potenze appuntite uno è, come dicevo, "spinto a spingere". Qui il discorso è sulla pericolosità intrinseca della moto, fermo restando che il fattore discriminante è sempre la TESTA. Ma credo che questo sia stato compreso. Non confondiamo le carte in tavola, please.

Non voglio confondere le carte, Guanaco

Il fatto che il tipo di erogazione ti porti a guidare in una determinata maniera è palese. Però a questo dovrei risponderti che allora io con l'erogazione del GS, certo di uscire prima dalle curve da 2a facendo scivolare il posteriore.. ..ognuno si "arrabatta" con quello che ha, sfruttando le peculiarità del mezzo (leggasi.. ci se le cerca da soli ).

Se il discorso sull'erogazione penso possa trovarci tutti d'accordo, non bisogna tralasciare anche il resto della moto: telaio, freni, gomme.
Tutti elementi che determinano un equilibrio dinamico ed un limite nettamente più alto rispetto alle altre moto. Però, come sempre, ci sono da pagare dei "contro".. e sulle sportive li trovi in una più sottile distinzione del limite ed in una minore capacià di controllo nelle situazioni di pericolo. Manubri bassi e stretti, non aiutano di certo nel recupero delle situazioni a rischio, per esempio. Anche le gomme sono decisamente più sensibili al cambio di asfalto ed alle varie sporcizie che abbandano sulle strade.. Se li andiamo a cercare, ci sono una infinità di piccole componenti che determinano una moto sportiva.

Quindi ??? Quindi, come ho già detto, è proprio l'impostazione generale del mezzo in tutte le sue componenti che ti porta inevitabilmente a spingere... ..non solo l'erogazione. Ti porta a spingere non solo come sfruttamento delle doti del motore, ma proprio a cercare la curva al limite, la staccata al limite ecc ecc...

Non voglio gettare la croce sulle sportive, sia chiaro. Ne ho avute, e non dubito che magari potrò anche ricomprarne un'altra ... ...in fondo, un discorso simile a questo, potrebbe essere preso pari pari anche per altre categorie, come i motard.. no ?

[Bleach]

Originariamente inviata da Guanaco

.....
E' vero che le moderne supersportive spingono sempre e comunque (anche perché molto leggere), ma non ci piove che è in alto che si scatenano. Tant'è vero che in montagna dove non si possono stendere le marce moto di questo tipo sono sempre sotto potenziale e si fanno non di rado passare dai GS, i Varadero e i KTM (anche per via della ciclistica).

Penso che la differenza in montagna la faccia sopratutto la ciclistica ed il manico del guidatore. Il motore, nonostante non possa distendersi, ha una responsabilità inferiore. A parità di manico, come più volte detto, arriva quasi sempre prima uno con un Gs o simili, perchè moto decisamente + fruibile.

Originariamente inviata da Guanaco

Quello che volevo dire non riguarda però le prestazioni, ma il fatto che con potenze appuntite uno è, come dicevo, "spinto a spingere". Qui il discorso è sulla pericolosità intrinseca della moto, fermo restando che il fattore discriminante è sempre la TESTA. Ma credo che questo sia stato compreso. Non confondiamo le carte in tavola, please.

Non voglio confondere le carte, Guanaco

Il fatto che il tipo di erogazione ti porti a guidare in una determinata maniera è palese. Però a questo dovrei risponderti che allora io con l'erogazione del GS, certo di uscire prima dalle curve da 2a facendo scivolare il posteriore.. ..ognuno si "arrabatta" con quello che ha, sfruttando le peculiarità del mezzo (leggasi.. ci se le cerca da soli ).

Se il discorso sull'erogazione penso possa trovarci tutti d'accordo, non bisogna tralasciare anche il resto della moto: telaio, freni, gomme.
Tutti elementi che determinano un equilibrio dinamico ed un limite nettamente più alto rispetto alle altre moto. Però, come sempre, ci sono da pagare dei "contro".. e sulle sportive li trovi in una più sottile distinzione del limite ed in una minore capacià di controllo nelle situazioni di pericolo. Manubri bassi e stretti, non aiutano di certo nel recupero delle situazioni a rischio, per esempio. Anche le gomme sono decisamente più sensibili al cambio di asfalto ed alle varie sporcizie che abbandano sulle strade.. Se li andiamo a cercare, ci sono una infinità di piccole componenti che determinano una moto sportiva.

Quindi ??? Quindi, come ho già detto, è proprio l'impostazione generale del mezzo in tutte le sue componenti che ti porta inevitabilmente a spingere... ..non solo l'erogazione. Ti porta a spingere non solo come sfruttamento delle doti del motore, ma proprio a cercare la curva al limite, la staccata al limite ecc ecc...

Non voglio gettare la croce sulle sportive, sia chiaro. Ne ho avute, e non dubito che magari potrò anche ricomprarne un'altra ... ...in fondo, un discorso simile a questo, potrebbe essere preso pari pari anche per altre categorie, come i motard.. no ?

Bleach, sono d'accordo.
Aggiungerei anche: sulle supersportive ti stanchi molto di più, quindi i riflessi e l'abilità di guida decadono più rapidamente che su un mezzo d'impostazione meno specialistica sul piano prestazionale.
Resto però della mia idea sul rischio intrinseco di erogazioni molto appuntite. A prescindere dal turismo, ci sono moto divertenti ed entusiasmanti che hanno erogazioni piatte. Per andare agli estremi, si pensi alla MT01 che con 1700 cc ha solo 90 CV (di base), ma una quantità di Nm degni di un rimorchiatore. Magari derapi come un forsennato, ma non sei portato a quelle progressioni da paura che ti lanciano sulla statale a 220 Km/h in un attimo.

Bleach, sono d'accordo.
Aggiungerei anche: sulle supersportive ti stanchi molto di più, quindi i riflessi e l'abilità di guida decadono più rapidamente che su un mezzo d'impostazione meno specialistica sul piano prestazionale.
Resto però della mia idea sul rischio intrinseco di erogazioni molto appuntite. A prescindere dal turismo, ci sono moto divertenti ed entusiasmanti che hanno erogazioni piatte. Per andare agli estremi, si pensi alla MT01 che con 1700 cc ha solo 90 CV (di base), ma una quantità di Nm degni di un rimorchiatore. Magari derapi come un forsennato, ma non sei portato a quelle progressioni da paura che ti lanciano sulla statale a 220 Km/h in un attimo.

Bleach, sono d'accordo.
Aggiungerei anche: sulle supersportive ti stanchi molto di più, quindi i riflessi e l'abilità di guida decadono più rapidamente che su un mezzo d'impostazione meno specialistica sul piano prestazionale.
Resto però della mia idea sul rischio intrinseco di erogazioni molto appuntite. A prescindere dal turismo, ci sono moto divertenti ed entusiasmanti che hanno erogazioni piatte. Per andare agli estremi, si pensi alla MT01 che con 1700 cc ha solo 90 CV (di base), ma una quantità di Nm degni di un rimorchiatore. Magari derapi come un forsennato, ma non sei portato a quelle progressioni da paura che ti lanciano sulla statale a 220 Km/h in un attimo.

[Tedescone]

Originariamente inviata da alex-lugano

O è una mia impressione, feriti, distrutti moto disintegrate, sdraiati...

una strage.

Credo che sia il momento di fare un esamino di coscienza e valutare esattamente se la continua ricerca delle prestazioni e della potenza (in cui si è gettata anche BMW) paga...

Ci stiamo japonesizzando anche NOI e le conseguenze si vedono...moto inguidabili ed un ecatombe d'incidenti!

Sottoscrivo tutto!!!!!

Anche la firma

[Tedescone]

Originariamente inviata da alex-lugano

O è una mia impressione, feriti, distrutti moto disintegrate, sdraiati...

una strage.

Credo che sia il momento di fare un esamino di coscienza e valutare esattamente se la continua ricerca delle prestazioni e della potenza (in cui si è gettata anche BMW) paga...

Ci stiamo japonesizzando anche NOI e le conseguenze si vedono...moto inguidabili ed un ecatombe d'incidenti!

Sottoscrivo tutto!!!!!

Anche la firma

[Tedescone]

Originariamente inviata da alex-lugano

O è una mia impressione, feriti, distrutti moto disintegrate, sdraiati...

una strage.

Credo che sia il momento di fare un esamino di coscienza e valutare esattamente se la continua ricerca delle prestazioni e della potenza (in cui si è gettata anche BMW) paga...

Ci stiamo japonesizzando anche NOI e le conseguenze si vedono...moto inguidabili ed un ecatombe d'incidenti!

Sottoscrivo tutto!!!!!

Anche la firma

[nossa]

Cercare il limite è inevitabile, lo facciamo tutti.
Se il limite della moto è molto più alto di quello del pilota non riuscirà a controllarla ma ci proverà comunque e i rischi aumentano!

Ridurre la corsa alle superpotenze può non piacere ma serve.

[nossa]

Cercare il limite è inevitabile, lo facciamo tutti.
Se il limite della moto è molto più alto di quello del pilota non riuscirà a controllarla ma ci proverà comunque e i rischi aumentano!

Ridurre la corsa alle superpotenze può non piacere ma serve.

[nossa]

Cercare il limite è inevitabile, lo facciamo tutti.
Se il limite della moto è molto più alto di quello del pilota non riuscirà a controllarla ma ci proverà comunque e i rischi aumentano!

Ridurre la corsa alle superpotenze può non piacere ma serve.

[Bleach]

Originariamente inviata da nossa

...

Ridurre la corsa alle superpotenze può non piacere ma serve.

Bhe...mi sembra che anche Montip -che è testimone diretto- non la pensi esattamente così.

[Bleach]

Originariamente inviata da nossa

...

Ridurre la corsa alle superpotenze può non piacere ma serve.

Bhe...mi sembra che anche Montip -che è testimone diretto- non la pensi esattamente così.

[Bleach]

Originariamente inviata da nossa

...

Ridurre la corsa alle superpotenze può non piacere ma serve.

Bhe...mi sembra che anche Montip -che è testimone diretto- non la pensi esattamente così.