WEEKEND-MASSACRO...

[Bleach]

Originariamente inviata da Enroxster

Ci riprovo anch'io: il dato prestazionale e' quello che porta molta gente a prendere la moto, e il dato prestazionale e' quello che porta molta gente che ha preso la moto ad usarla al solo fine prestazionale e non al fine di mezzo di trasporto e/o piacere.
Lo so benissimo che in molti casi gli incidenti sono del tutto scorrelati dal fattore prestazionale, ma questo e' particolarmente vero nel traffico cittadino, appena esci dall'ingorgo e vai su strade aperte stai pur certo che le conseguenze degli incidenti sono aggravate dal fattore velocita'.
Io voto per limitare la potenza... e' un primo passo, non e' risolutore ma da qualche parte si deve iniziare e a me sembra un buon inizio.

Anche limitando la potenza, non risolvi il problema. Con il "classico" limite dei 100cv, hai comunque una moto che pesa intorno ai 160kg.. quindi con un rapporto peso\potenza favorevolissimo.
Certo, sei distante dall' 1 a 1 dei mille, ma i definitiva quanti sfruttano davvero in potenziale di un mille in strada ? Pochi, pochissimi. La maggior parte si accontenta di avere l'ultimo m.y. per andare al trotto sul lungomare, metterci un terminale aperto perchè almeno "ti guardano di più" ecc ecc...
E' necessario impedire che chi non ha mai guidato moto "vere" non possa PER LEGGE comprare un mille da 170cv.. bisognerebbe pensare ad una patente a "fasce".. non sò, per il primo anno puoi utilizzare moto fino a 400cc, per il secondo fino a 750 e così via.. insomma, cercare una soluzione legislativa per rendere il più progressivo possibile il "percorso" evolutivo di un motociclista.
In francia c'è il limite dei 100cv e si muore molto meno, in rapporto al numero di moto, che da noi.
Non penso che però sia dovuto a questa norma: basta prendere un qualsiasi motociclista transalpino e metterlo a confronto con uno nostrano per capire subito che .. .. spesso siamo un vero "terzo mondo" motociclistico; nonostante il fatto che quello italiano sia uno dei maggiori mercati europei.
Le soluzioni vanno ricercate altrove: per esempio i guard rail. Per me è un argomento molto delicato, perchè giusto l'anno scorso un mio amico è morto proprio in conseguenza della loro pericolosità.

Bleach, sono d'accordo.
Aggiungerei anche: sulle supersportive ti stanchi molto di più, quindi i riflessi e l'abilità di guida decadono più rapidamente che su un mezzo d'impostazione meno specialistica sul piano prestazionale.
Resto però della mia idea sul rischio intrinseco di erogazioni molto appuntite. A prescindere dal turismo, ci sono moto divertenti ed entusiasmanti che hanno erogazioni piatte. Per andare agli estremi, si pensi alla MT01 che con 1700 cc ha solo 90 CV (di base), ma una quantità di Nm degni di un rimorchiatore. Magari derapi come un forsennato, ma non sei portato a quelle progressioni da paura che ti lanciano sulla statale a 220 Km/h in un attimo.

Bleach, sono d'accordo.
Aggiungerei anche: sulle supersportive ti stanchi molto di più, quindi i riflessi e l'abilità di guida decadono più rapidamente che su un mezzo d'impostazione meno specialistica sul piano prestazionale.
Resto però della mia idea sul rischio intrinseco di erogazioni molto appuntite. A prescindere dal turismo, ci sono moto divertenti ed entusiasmanti che hanno erogazioni piatte. Per andare agli estremi, si pensi alla MT01 che con 1700 cc ha solo 90 CV (di base), ma una quantità di Nm degni di un rimorchiatore. Magari derapi come un forsennato, ma non sei portato a quelle progressioni da paura che ti lanciano sulla statale a 220 Km/h in un attimo.

[Montip]

Vista la mia decennale esperienza (sob...invecchio....) di rilevatore di incidenti stradali non penso che il limitare le potenze dei veicoli servirebbe a qualche cosa.
La maggior parte dei sinistri gravi (prognosi sopra i 40 gg., riservate o mortali), avviene in centro abitato, dove (statistiche alla mano) la velocità media di percorrenza non supera i 55 km/h (parlo di media...)
Questi incidenti vedono coinvolti sopratutto, nell'ordine: ciclomotori, biciclette e pedoni....
In realtà nelle strade a percorrenza veloce, come tangenziali e/o superstrade, gli incidenti sono pochissimi.
Purtoppo è la disattenzione che fotte e mi dispiace per il Barba, ma i SUV non hanno nessuna rilevanza statistica in ciò che accade sulle strade quotidianamente.
Inoltre, la patente a punti, volente o nolente ha ridotto di molto certe infrazioni che prima erano diffusissime, tipo cinture e telefoni, anche se si dovrebbe fare ancora molto (bisogna dare più multe ...)riducendo anche il numero di feriti....
Per quanto riguarda l'oggetto del topic, purtoppo le prime settimane di bel tempo primaverile gli incidenti che vedono coinvolte le moto sono tantissimi, vuoi per le condizioni delle strade, ancora sporche o per il fatto che la gente deve sfogare la voglia "repressa" di un lungo inverno senza moto, ma è sempre così...

[Montip]

Vista la mia decennale esperienza (sob...invecchio....) di rilevatore di incidenti stradali non penso che il limitare le potenze dei veicoli servirebbe a qualche cosa.
La maggior parte dei sinistri gravi (prognosi sopra i 40 gg., riservate o mortali), avviene in centro abitato, dove (statistiche alla mano) la velocità media di percorrenza non supera i 55 km/h (parlo di media...)
Questi incidenti vedono coinvolti sopratutto, nell'ordine: ciclomotori, biciclette e pedoni....
In realtà nelle strade a percorrenza veloce, come tangenziali e/o superstrade, gli incidenti sono pochissimi.
Purtoppo è la disattenzione che fotte e mi dispiace per il Barba, ma i SUV non hanno nessuna rilevanza statistica in ciò che accade sulle strade quotidianamente.
Inoltre, la patente a punti, volente o nolente ha ridotto di molto certe infrazioni che prima erano diffusissime, tipo cinture e telefoni, anche se si dovrebbe fare ancora molto (bisogna dare più multe ...)riducendo anche il numero di feriti....
Per quanto riguarda l'oggetto del topic, purtoppo le prime settimane di bel tempo primaverile gli incidenti che vedono coinvolte le moto sono tantissimi, vuoi per le condizioni delle strade, ancora sporche o per il fatto che la gente deve sfogare la voglia "repressa" di un lungo inverno senza moto, ma è sempre così...

[Tedescone]

Originariamente inviata da alex-lugano

O è una mia impressione, feriti, distrutti moto disintegrate, sdraiati...

una strage.

Credo che sia il momento di fare un esamino di coscienza e valutare esattamente se la continua ricerca delle prestazioni e della potenza (in cui si è gettata anche BMW) paga...

Ci stiamo japonesizzando anche NOI e le conseguenze si vedono...moto inguidabili ed un ecatombe d'incidenti!

Sottoscrivo tutto!!!!!

Anche la firma

[Tedescone]

Originariamente inviata da alex-lugano

O è una mia impressione, feriti, distrutti moto disintegrate, sdraiati...

una strage.

Credo che sia il momento di fare un esamino di coscienza e valutare esattamente se la continua ricerca delle prestazioni e della potenza (in cui si è gettata anche BMW) paga...

Ci stiamo japonesizzando anche NOI e le conseguenze si vedono...moto inguidabili ed un ecatombe d'incidenti!

Sottoscrivo tutto!!!!!

Anche la firma

[Matzugoro]

Io la vedo cosi.....

Sono d'accordo con chi dice che in giro ci sono troppe "brutte copie" di Vale Rossi, si credono dei maghi e vogliono passare anche per il buco del cu*o di una mosca......IRRESPONSABILI.

Per strada bisogna fare attenzione agli automobilisti, non sanno valutare se sta arrivando uno sputer o una moto, se sta andando piano o veloce.
Scarsa visibilita' della moto........OCCHIO ALLE AUTO.

Alcuni si comprano un GSXR1000, ho un esempio di un amico, avendo guidato al massimo un ciao nella loro vita. Poi se ne vanno a fare la Futa perche' se non ci vai con il GSXr sei un idiota. Poi si schiantano dopo le prime 2 curve pinzando in piega............SCARSA ESPERIENZA.

Ho un amico che ha sempre avuto moto, addirittura il Malanca OB one125? Un missile!! 30anni di esperienza, un vero manico! Adesso gira con una piastra in titanio e 6 viti nella spina dorsale, 3 mesi paralizzato e per cosa? Saluta i suoi e poi parte piano (con la Tuono), avete presente quel movimento che facciamo piu' o meno tutti alzandoci sulle pedaline per sistemarci i pantaloni in partenza? Beh...e' scivolato sulla pedana destra e ha dato un accelerata involontaria, effetto? Un volo da paura anche se era in 2°........................SFIGHE.

Concludo con un "nono sono d'accordo" su questa discriminazione dei SUV. Perlomeno verso il mio, ho un banalissimo Santafe che pesa meno di una Citroen C5 e per le strade mi piace viaggiare tranquillo. I cavalli e le cilindrate non contano, vedo gente fare cose con le Smart che nemmeno Oler Togni.........
Scusate se vi ho annoiato.
Matz

[il franz]

Il problema principale sono i motociclisti "privati" che trovo in Valtrebbia, Val di Fiemme, Presolana, Tonale e in tutti i circuiti "ufficiali".
Il divario prestazionale è tale che quando li raggiungo è come se trovassi dinanzi a me un traghetto della Tirrenia in manovra.
La polizia fa del suo meglio per "sfoltire" ma la vita per noi piloti "ufficiali" non è per nulla facile.

[sello]

Quando ero ragazzino (eoni fa... ) avevo un Malaguti Roncobilaccio cross: la PRIMA cosa che ho fatto è stato mettere un bel Dell'Orto da 19 e l'espansione.
Qualcuno crede che se uno compra la "replica" della moto di Valentino, Loris o Max limitata a 100cv non si fionderebbe subito dal primo taroccatore a farla vitaminizzare?
Per me ha ragione Bleach, con i limiti non si fa granchè. Il problema è che le strade italiane sono trafficate a livelli insostenibili, e anche nel fare passi ormai bisogna fare selezione e evitarne un bel po'
W lo sterro!

Originariamente inviata da Bleach

..no, secondo me sei fuori strada. Se vuoi posso postare il grafico a banco del mio vecchio Gsxr1000.. pagaiare ? loffio ed irregolare ?? Ma quando mai ???

Quello che dici può essere vero in parte per i 600 ultra sportivi, che effettivamente sotto un determinato regime sono piuttosto fiacchi (ma non irregolari, cmq).. ma su un 1000 moderno, tutto questo discorso è assolutamente assurdo !
Un mille di quelli che hai citato spinge SEMPRE E COMUNQUE..

Scusami, ma ogni tanto mi viene da pensare se i giudizi vengono tirati fidandosi dei numeri oppure perchè maturati da una prova del mezzo..

Caro Bleach, adesso non mettermi i puntini sulle I, estrapolando una frase dal suo contesto originario (vedere mio post).
Non ho nessuna intenzione di denigrare i 4 cilindri jap e, nella fattispecie, il superlativo GSX 1000.

Ma non ci piove che tra un mille superspinto (tipo GSX) e un 1200 volutamente molto fruibile (tipo GS) c'è una bella differenza nei Newtonmetri disponibili in basso. Le curve di erogazione le conosco molto bene (ma valgono cmq solo fino a un certo punto, vedi ad es. il mio commento qui: http://194.185.224.61/Quellidellelic...ic.php?t=33810 )

E' vero che le moderne supersportive spingono sempre e comunque (anche perché molto leggere), ma non ci piove che è in alto che si scatenano. Tant'è vero che in montagna dove non si possono stendere le marce moto di questo tipo sono sempre sotto potenziale e si fanno non di rado passare dai GS, i Varadero e i KTM (anche per via della ciclistica).

Quello che volevo dire non riguarda però le prestazioni, ma il fatto che con potenze appuntite uno è, come dicevo, "spinto a spingere". Qui il discorso è sulla pericolosità intrinseca della moto, fermo restando che il fattore discriminante è sempre la TESTA. Ma credo che questo sia stato compreso. Non confondiamo le carte in tavola, please.

[SulaSei]

Originariamente inviata da Bleach

In Francia c'è il limite dei 100cv e si muore molto meno, in rapporto al numero di moto, che da noi.

Hai presente il comportamento degli automobilisti francesi quando vedono una moto sugli specchietti? Anche quando vengono in Italia: si spostano sul lato destro della strada.

Tutte le analisi fatte qui sopra vanno bene: i rischi maggiori sono negli incroci, nei centri abitati, nel superamento delle code di auto dove io viaggio a non più di 30 Km/h anche con 170 CV mentre ci sono quelli che corrono a 90 e magari anche superandosi tra di loro perché il compagno davanti va troppo piano.
E, giustamente come rilevato da qualcuno, quando si va in gruppo si tende a stare troppo attaccati forse; per paura di perdere il primo?
Nel nostro incidente di sabato eravamo in 4, tutti con K1200S: il primo ha centrato l'auto che gli ha tagliato la strada, gli altri 3 (il secondo era pure zavorrato) si sono fermati con assoluta tranquillità.
Infine, le strade sono piene di brecciolino vario, il grip è ancora scarso e, per chi ha tirato fuori la moto al primo risveglio di primavera, l'assuefazione al mezzo è da riprendere con cautela.

[Linguaccia]

domenica qui si è ammazato uno con un quad

[nossa]

Cercare il limite è inevitabile, lo facciamo tutti.
Se il limite della moto è molto più alto di quello del pilota non riuscirà a controllarla ma ci proverà comunque e i rischi aumentano!

Ridurre la corsa alle superpotenze può non piacere ma serve.

[nossa]

Cercare il limite è inevitabile, lo facciamo tutti.
Se il limite della moto è molto più alto di quello del pilota non riuscirà a controllarla ma ci proverà comunque e i rischi aumentano!

Ridurre la corsa alle superpotenze può non piacere ma serve.

[nonholenduro]

Originariamente inviata da Muttley

Il problema che ci sono in giro dei testa di @@@@@ che non sanno guidare come quell'idiota con lo spooter jap che ho quasi steso stamattina e che si è beccato una borsata di alluminio sul ginocchio per aver tentato di tagliarmi la strada svoltando a sinistra....

Mi ricorda quella volta che con la Caponord ho dato una borsata ad una microvettura condotta da un minorenne che ovviamente non sa cos'è il codice stradale perchè non ha mai preso la patente (è accaduto in epoca pre - patentino) e mentre lo affianco - io procedevo sui 60 kmh e lui sui 40 kmh) decide repentinamente e senza preavviso di girare a sinistra ! Deficente !

[Bleach]

Originariamente inviata da Guanaco

.....
E' vero che le moderne supersportive spingono sempre e comunque (anche perché molto leggere), ma non ci piove che è in alto che si scatenano. Tant'è vero che in montagna dove non si possono stendere le marce moto di questo tipo sono sempre sotto potenziale e si fanno non di rado passare dai GS, i Varadero e i KTM (anche per via della ciclistica).

Penso che la differenza in montagna la faccia sopratutto la ciclistica ed il manico del guidatore. Il motore, nonostante non possa distendersi, ha una responsabilità inferiore. A parità di manico, come più volte detto, arriva quasi sempre prima uno con un Gs o simili, perchè moto decisamente + fruibile.

Originariamente inviata da Guanaco

Quello che volevo dire non riguarda però le prestazioni, ma il fatto che con potenze appuntite uno è, come dicevo, "spinto a spingere". Qui il discorso è sulla pericolosità intrinseca della moto, fermo restando che il fattore discriminante è sempre la TESTA. Ma credo che questo sia stato compreso. Non confondiamo le carte in tavola, please.

Non voglio confondere le carte, Guanaco

Il fatto che il tipo di erogazione ti porti a guidare in una determinata maniera è palese. Però a questo dovrei risponderti che allora io con l'erogazione del GS, certo di uscire prima dalle curve da 2a facendo scivolare il posteriore.. ..ognuno si "arrabatta" con quello che ha, sfruttando le peculiarità del mezzo (leggasi.. ci se le cerca da soli ).

Se il discorso sull'erogazione penso possa trovarci tutti d'accordo, non bisogna tralasciare anche il resto della moto: telaio, freni, gomme.
Tutti elementi che determinano un equilibrio dinamico ed un limite nettamente più alto rispetto alle altre moto. Però, come sempre, ci sono da pagare dei "contro".. e sulle sportive li trovi in una più sottile distinzione del limite ed in una minore capacià di controllo nelle situazioni di pericolo. Manubri bassi e stretti, non aiutano di certo nel recupero delle situazioni a rischio, per esempio. Anche le gomme sono decisamente più sensibili al cambio di asfalto ed alle varie sporcizie che abbandano sulle strade.. Se li andiamo a cercare, ci sono una infinità di piccole componenti che determinano una moto sportiva.

Quindi ??? Quindi, come ho già detto, è proprio l'impostazione generale del mezzo in tutte le sue componenti che ti porta inevitabilmente a spingere... ..non solo l'erogazione. Ti porta a spingere non solo come sfruttamento delle doti del motore, ma proprio a cercare la curva al limite, la staccata al limite ecc ecc...

Non voglio gettare la croce sulle sportive, sia chiaro. Ne ho avute, e non dubito che magari potrò anche ricomprarne un'altra ... ...in fondo, un discorso simile a questo, potrebbe essere preso pari pari anche per altre categorie, come i motard.. no ?

Bleach, sono d'accordo.
Aggiungerei anche: sulle supersportive ti stanchi molto di più, quindi i riflessi e l'abilità di guida decadono più rapidamente che su un mezzo d'impostazione meno specialistica sul piano prestazionale.
Resto però della mia idea sul rischio intrinseco di erogazioni molto appuntite. A prescindere dal turismo, ci sono moto divertenti ed entusiasmanti che hanno erogazioni piatte. Per andare agli estremi, si pensi alla MT01 che con 1700 cc ha solo 90 CV (di base), ma una quantità di Nm degni di un rimorchiatore. Magari derapi come un forsennato, ma non sei portato a quelle progressioni da paura che ti lanciano sulla statale a 220 Km/h in un attimo.

[Bleach]

Originariamente inviata da nossa

...

Ridurre la corsa alle superpotenze può non piacere ma serve.

Bhe...mi sembra che anche Montip -che è testimone diretto- non la pensi esattamente così.

[Bleach]

Originariamente inviata da nossa

...

Ridurre la corsa alle superpotenze può non piacere ma serve.

Bhe...mi sembra che anche Montip -che è testimone diretto- non la pensi esattamente così.

[Tedescone]

Originariamente inviata da alex-lugano

O è una mia impressione, feriti, distrutti moto disintegrate, sdraiati...

una strage.

Credo che sia il momento di fare un esamino di coscienza e valutare esattamente se la continua ricerca delle prestazioni e della potenza (in cui si è gettata anche BMW) paga...

Ci stiamo japonesizzando anche NOI e le conseguenze si vedono...moto inguidabili ed un ecatombe d'incidenti!

Sottoscrivo tutto!!!!!

Anche la firma

[nossa]

Cercare il limite è inevitabile, lo facciamo tutti.
Se il limite della moto è molto più alto di quello del pilota non riuscirà a controllarla ma ci proverà comunque e i rischi aumentano!

Ridurre la corsa alle superpotenze può non piacere ma serve.

[Bleach]

Originariamente inviata da nossa

...

Ridurre la corsa alle superpotenze può non piacere ma serve.

Bhe...mi sembra che anche Montip -che è testimone diretto- non la pensi esattamente così.