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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 28-02-2006, 18:00   #151
Themau
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E secondo te Bmw Italia (come qualsiasi altra casa) ti direbbe che hanno sbagliato o che è colpa loro? Seee....
E' come chiedere all'oste se il vino è buono.

concorderei nel momento in cui il richiamo fosse per problemi strutturali di progettazione...

ancora non lo sppiamo e stiamo facendo solo congetture...

certo che se fosse nei termini di cui sopra, ovvero di una (piccola) partita di componenti da fornitore esterno, io continuo a non vederci nulla di tanto trascendentale...
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...NULLA E' IMPOSSIBILE PER COLUI CHE NON DEVE FARLO...
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Vecchio 28-02-2006, 18:06   #152
ilmaglio
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E secondo te Bmw Italia (come qualsiasi altra casa) ti direbbe che hanno sbagliato o che è colpa loro? Seee....
E' come chiedere all'oste se il vino è buono.
.. invece in questo caso è credibile ... dato che i richiami sembrano essere pochi e circoscritti .. La cosa più probabile è difetto di fornitura, certo non "di progetto", meno probabile di catena di montaggio.
 
Vecchio 28-02-2006, 21:27   #153
Rafagas
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Parlato stasera con il mio conc. ...la mia non rientra nel richiamo e mi hanno chiesto come lo sapevo e cosa si diceva sul forum!!!! Sono rimasti molto abbotonati, ma hanno confermato in sostanza.........senza annuire
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Marco
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Vecchio 28-02-2006, 21:34   #154
Motorrad56
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Non vorrei fare l'avvocato del diavolo ma...........

Ma, una volta risolto il problema del richiamo, secondo voi i nostri cari concessionari ammetteranno mai che la moto che stanno consegnando non rientrava nel lotto incriminato?

Io avrei seri dubbi!!!!
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Vecchio 28-02-2006, 21:37   #155
Rafagas
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Non vorrei fare l'avvocato del diavolo ma...........

Ma, una volta risolto il problema del richiamo, secondo voi i nostri cari concessionari ammetteranno mai che la moto che stanno consegnando non rientrava nel lotto incriminato?

Io avrei seri dubbi!!!!
Scusa ma se fanno la modifica che importa se era "fallata"?
Sai quante modifiche fanno durante i tagliandi e nessuno ce lo dice !?
La rogna è restare a piedi per un difetto di fabbricazione
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Vecchio 28-02-2006, 21:55   #156
marcoexa
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Non vorrei fare l'avvocato del diavolo ma...........

Ma, una volta risolto il problema del richiamo, secondo voi i nostri cari concessionari ammetteranno mai che la moto che stanno consegnando non rientrava nel lotto incriminato?

Io avrei seri dubbi!!!!
certo che si perchè ci sono i numeri di telaio danr...a nr.... quindi se la tua non rientra è facile capire che la tua non ci sta!!
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Vecchio 28-02-2006, 22:43   #157
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Sempre che venga divulgato l'elenco dei numeri di telaio incriminati!
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Vecchio 28-02-2006, 22:44   #158
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certo che viene divulgato tra poco anche su internet ministero delle infrastrutture!
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Vecchio 28-02-2006, 22:57   #159
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certo che viene divulgato tra poco anche su internet ministero delle infrastrutture!
Allora siamo a posto.
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Vecchio 28-02-2006, 23:04   #160
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io non sono cosi preoccupato! anzi !!
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Vecchio 01-03-2006, 01:41   #161
Mark60
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Naaa.....con chi mi insulta non c'è nemmeno gusto, internet è un buon paravento per chi vuole insultare senza essere davanti all'interessato.
Ormai son diversi anni che frequento forum di moto e non e sono abituato a chi spara insulti con la tastiera e poi IRL fa il "simpaticone", ai tempi in cui frequentavo IHM (qualcuno di QDE viene da lì come me) era una cosa quasi normale, tutto finiva a "tarallucci e vino".
Per ora con tutti quelli di QDE ho un buon rapporto, quando ho conosciuto i componenti ai ritrovi mi sono SEMPRE trovato bene e ormai qui dentro ne conosco parecchi.
Prima di risponderti al post che riguarda l'argomento da cui siamo partiti vorrei chiarire una cosa: non era mia intenzione offenderti ma solo inserire un'ironia riguardante il mio dissenso alle tue osservazioni..per cui (anche se tu dici che le faccine non fanno differenza) mi sembrava evidente il tono scherzoso della battuta. E cmq lo psicologo è colui che aiuta a scoprire meglio se stessi..ben diverso dallo psichiatra che cura i "matti"! Quindi in ogni caso non vedo l'offesa (se avessi scritto "psichiatra" avresti potuto dire che ti davo del "matto"..ma non è così..e non mi permetterei mai..).
Non mi serve nascondermi dietro a un monitor..anche perchè non ti ho detto nulla che non avrei detto anche di persona (forse a voce il tono ironico si sarebbe percepito meglio...) e sicuramente da parte mia ci si potrebbe tranquillamente offrire da bere! Ci mancherebbe pure che ci si arrabbi davvero in un forum che nasce come passatempo, luogo di dibattito, relax, scambio di idee e di informazione!!

Quote:
Cmq preferisco Pier il Polso, lui ha una bella "vis polemica", sa argomentare e non mi ha MAI insultato, un altro livello.....
Infatti è proprio lui che in altro 3ad mi avvertì che era inutile dirti cose che non volevi sentire perchè ti buttavi a pesce ogni volta che c'erano argomentazioni per sparare contro BMW...

Detto questo rispondo al post sull'argomento...
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Vecchio 01-03-2006, 02:03   #162
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[QUOTE=mototour]
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Ricordati che molto spesso i richiami sono IMPOSTI alle Case dagli enti ministeriali che vigilano sulla sicurezza (Adac, NHTSA o Ministero delle Infrastrutture che siano).
Verissimo..ma questo succede quando si verificano problemi gravi causati da difetti accertati o reclami dalla clientela che lamenta problemi non risolti o ignorati dalle case..e non mi sembra che sia il nostro caso.

Quote:
Se poi Bmw interviene "motu propri" tanto meglio ma ricordati che è molto meglio richiamare le moto che pagare fior di miliardi per risarcimento danni morali e/o materiali....
Assolutamente si..infatti la mia ironìa riguardo il provino per stunt-man o l'affidabilità del casco voleva proprio alludere a questo. E aggiungo che anche come ritorno d'immagine è molto meglio....
Quote:
Le Case non sono enti di beneficenza e fanno bene i loro calcoli.
Proprio per questo non si divertono certo quando si creano queste situazioni ed è loro interesse risolvere al più presto e con la massima soddisfazione del cliente.
Quote:
Poi entra in gioco anche il marketing che "valorizza" gli interventi e li fanno passare come controllo della qualità, il problema è che c'è gente che ci crede.
Non mi sembra che BMW usi i richiami per fare pubblicità...semmai la pubblicità la fà il cliente se è soddisfatto perchè gli è stato risolto prontamente il problema...
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Vecchio 01-03-2006, 03:21   #163
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[QUOTE=mototour]:
Quote:
Già, peccato che abbiano già deciso (qui è stato scritto) di cambiare materiale delle forcelle del cambio, chissà perché.....

Quelli di Motorrad hanno distrutto un cambio e sostituito la trasmissione finale, evidentemente sono loro che non sanno usare le moto.
Il materiale delle forcelle del cambio è stata una delle tante migliorie apportate nel corso della produzione (questa è venuta fuori..chissà quante altre ne vengono fatte mensilmente che noi non sappiamo..sia sul R1200 che sulla VW Golf ,che sulla Honda, che sulla Mercedes, che sulla.....ecc...ecc...) ma non ho mai letto di qualcuno che lamentava la rottura della suddetta forcella.
Quelli di Motorrad sanno usare le moto meglio di noi..per questo le prendono per vedere quanto ci mettono a sbranarle! L'usura che provocano loro in 50.000 km alll'utente normale ce ne vorrebbero almeno 100.000...E cmq il problema alla trasmissione finale era ormai risaputo..e ormai risolto. Per il cambio dicono che sia la prima volta:ci si può credere oppure no. Io posso crederci..visto che non si sono mai avute lamentele e casistiche riguardo al cambio...Tu invece dirai che è ovvio che BMW dica così ma non è vero..sempre questione di punti di vista!


Quote:
Se nella mia GS1150 (a me piacciono le Bmw, se non l'hai capito....) ho un problema nel contatto della leva del freno (è successo davvero) mi basta prendere un cacciavitino e risolvo il problema e, nel frattempo, posso viaggiare senza NESSUN ALTRO PROBLEMA IMPORTANTE, non sono costretto ad andare da un concessionario a farmelo risolvere.
Se poi il tutto succede durante un viaggio (e col GS se ne fanno, no?) perché devo essere costretto ad avere problemi ai freni (alla faccia del problemino!) e rovinarmi il viaggio per uno stupido contattino da dieci centesimi di Euro?

Quindi con un'altra moto tutto ciò NON SUCCEDE.
Al di là del fatto che fermarsi in un conc BMW (sono in ogni parte del mondo) una mezz'oretta non credo possa rovinare un viaggio..e che non è scontato che tutti sappiano/riescano a risolvere da sè col cacciavitino..al di là di queste osservazioni opinabili..c'è una cosa fondamentale da tener presente: basta non ordinare l'ABS..tenersi in tasca 1270 euri..e non succede nemmeno con QUESTA moto..perchè l'impianto frenante in quel caso è assolutamente normale!
Una semplice scelta: anche l'airbag in macchina può succedere (casi rari sono successi) che esploda senza motivo..ma io preferisco averlo e correre quel raro rischio! (il rischio di trovare un palo che non si sposta è molto più elevato!)


Quote:
Premesso che gli insulti gratuiti (faccine o meno) a chi non si conosce non mi sembrano un buon modo di discutere,
A questo ho risposto nel post precedente...e ribadisco che non era questo il tono in cui volevo mettere la disquisizione...

Quote:
credo che Bmw abbia costruito un mezzo eccezionale ma che, mio parere, non sia ancora all'altezza dell'affidabilità propria del marchio
.
Quote:
...ma mi hanno frenato le numerose lamentele di gente di QDE quindi vere!
Siccome credo che i soldi che chiede Bmw per le sue moto debbano essere ben ripagati (e con il 1150 è stato così) per ora aspetto ancora, vedremo se le cose cambieranno
Certo..lo scotto di un progetto rifatto dalla prima all'ultima vite si paga...ma anche se continuiamo a dire che le vecchie erano migliori..il mercato vuole continuamente il progresso..le vendite del GS lo dimostrano. E purtroppo innovare si sà che vuol dire anche andare incontro ai possibili problemi di gioventù del prodotto! Mi sembra che sin'ora chi ha pagato è solo BMW..perchè i clienti, per difetti riconosciuti o semplici accertamenti di sicurezza, non abbiano mai sborsato un euro..quindi non trovo così giusto accusare come se stessero rubando soldi di tasca! Ricordiamo poi che il numero di lamentele è alto perchè il numero di moto vendute è altrettanto alto...!
Perchè invece di ricordare solo che Motorrad ha rotto il cambio non ricordiamo che il motore ha guadagnato qualche CV con i km..e che gli organi presentavano un'usura assai ridotta...compresa la trasmissione dopo la sostituzione? Oppure perchè ricordiamo solo che è palloso portare la moto dal conc per un richiamo e non ricordiamo che BMW dà 5 anni di assistenza 24 ore gratuita indipendente dal num di propietari? Forse ricordando anche queste cose si potrebbe dedurre che non fanno proprio moto di terracotta che appena le tocchi si rompono.....e che forse qualche soldo in più possono pure valerlo..oltre al lato emozionale..che non ha prezzo!

Quote:
Al consumatore finale non importa una cippa se il difetto è imputabile alla Bmw o ad un suo fornitore esterno, la "faccia" ce la mette la Bmw ed è con quella che bisogna eventualmente lamentarsi.
Ma infatti come detto sopra non mi sembra si tirino indietro...è loro dovere! Come è loro diritto poi rivalersi eventualmente sul proprio fornitore se necessario..

Tutto questo sempre secondo la mia opinione eh...senza toni offensivi o polemica..e se capiterà pure con bevuta annessa!
E se davvero hai preso quella frase come un'offesa ti chiedo scusa Mi piace discutere..confrontarmi..sostenere le mie opinioni..ma insultare non è proprio nel mio carattere....!
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Ultima modifica di Mark60; 01-03-2006 a 03:31
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Vecchio 01-03-2006, 07:14   #164
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Se poi Bmw interviene "motu propri" tanto meglio ma ricordati che è molto meglio richiamare le moto che pagare fior di miliardi per risarcimento danni morali e/o materiali....
.. guarda .. nella stragrande maggioranza dei casi sarebbe impossibile dimostrare che la colpa è della moto anche se lo fosse .. e bmw non pagherebbe un ca@@ ..
 
Vecchio 01-03-2006, 07:16   #165
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.. i danni morali .. poi ...Mi fai un esempio di ipotetico danno morale conseguente a difetto moto? La brutta figura e il dispiacere o l'inca@@atura di rimanere appiedato mentre gli amici proseguono per il giretto?
 
Vecchio 01-03-2006, 08:44   #166
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io non sono cosi preoccupato! anzi !!
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Vecchio 01-03-2006, 12:50   #167
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non era mia intenzione offenderti ma solo inserire un'ironia riguardante il mio dissenso alle tue osservazioni..per cui (anche se tu dici che le faccine non fanno differenza) mi sembrava evidente il tono scherzoso della battuta.


Ok, chiarito.




Infatti è proprio lui che in altro 3ad mi avvertì che era inutile dirti cose che non volevi sentire perchè ti buttavi a pesce ogni volta che c'erano argomentazioni per sparare contro BMW...



Se ci sono le argomentazioni perché non farlo?
...................
 
Vecchio 01-03-2006, 13:00   #168
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questo succede quando si verificano problemi gravi causati da difetti accertati o reclami dalla clientela che lamenta problemi non risolti o ignorati dalle case..e non mi sembra che sia il nostro caso.


Forse non l'hai capito, le Case NON possono ignorare problemi durante la garanzia perché c'è una legge ben precisa a riguardo, il Dlgs n. 24 del 2-2-2002.



Proprio per questo non si divertono certo quando si creano queste situazioni ed è loro interesse risolvere al più presto e con la massima soddisfazione del cliente.

Come sopra: non è interesse è DOVERE.





Non mi sembra che BMW usi i richiami per fare pubblicità...semmai la pubblicità la fà il cliente se è soddisfatto perchè gli è stato risolto prontamente il problema...
Il cliente fa buona pubblicità se il prodotto è valido (come sembra) e NON gli dà problemi (come NON sembra).
Se Bmw chiede mediamente il 20-30% in più ai clienti a parità di tipologia di moto deve anche dare altrettanto in termini di affidabilità, specialmente se il proprio "Brand" è stato costruito nei decenni proprio su quella.
E' chiaro che la legge dei grandi numeri prevede che aumentando le unità prodotte possa aumentare il numero dei difetti alla produzione, il problema è se il cliente Bmw possa accettare o meno tali difetti (stiamo parlando di quelli importanti non una semplice vitina....): io non li accetterei, altri sì, beati loro.

L'ho già scritto prima e lo ribadisco: a me non piace sparare sulla Bmw, prova ne è il fatto che ne ho una e che, se le cose cambieranno, ne avrò un'altra a breve.
Il dubbio è lecito, o no?
 
Vecchio 01-03-2006, 13:50   #169
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Originariamente inviata da Mark60
Il materiale delle forcelle del cambio è stata una delle tante migliorie apportate nel corso della produzione (questa è venuta fuori..chissà quante altre ne vengono fatte mensilmente che noi non sappiamo..sia sul R1200 che sulla VW Golf ,che sulla Honda, che sulla Mercedes, che sulla.....ecc...ecc...) ma non ho mai letto di qualcuno che lamentava la rottura della suddetta forcella.


E secondo te allora perché dovrebbero cambiare il materiale appesantendo il tutto con tanti saluti al famoso "das ziel -30 kg"?
Migliorie in corso d'opera ce ne sono sempre da parte di tutte le Case solo che una volta non c'era Internet e le notizie si conoscevano solo "per sentito dire" ed in via occasionale.
Internet fa parecchio paura alle Case proprio perché se viene fuori qualche magagna la gente lo viene a sapere alla svelta e con un'attendibilità ben superiore alla "vox populi".
Pensa a quella foto della "Classe A" piazzata fuori dal conce di Milano.......



Quelli di Motorrad sanno usare le moto meglio di noi..per questo le prendono per vedere quanto ci mettono a sbranarle! L'usura che provocano loro in 50.000 km alll'utente normale ce ne vorrebbero almeno 100.000...E cmq il problema alla trasmissione finale era ormai risaputo..e ormai risolto. Per il cambio dicono che sia la prima volta:ci si può credere oppure no. Io posso crederci..visto che non si sono mai avute lamentele e casistiche riguardo al cambio...Tu invece dirai che è ovvio che BMW dica così ma non è vero..sempre questione di punti di vista!

Esatto, punti di vista.
Chi ti dice che quelli di Motorrad "frustino" le moto più di noi di QDE?
Hai notizie riservate sul fatto che le rotture alla finale siano completamente risolte che noi non sappiamo?
Io mi baso su fatti accaduti ed a quelli di Motorrad sono accaduti, sei libero di non crederci, io ci credo e rimango molto perplesso.
Ora poi ce n'è una nuova, quella della frizione, a quando la prossima?




Al di là del fatto che fermarsi in un conc BMW (sono in ogni parte del mondo) una mezz'oretta non credo possa rovinare un viaggio..


Barbaaaa.....raccontagli le disavventure di Jenk (era lui?) durante il viaggio a Capo Nord.....
Cmq non sapevo che una rottura del cambio la risolvessero in una mezz'oretta, uno stop sì d'accordo ma che io debba andare a cercare un conce Bmw (ammesso che lo trovi subito e che sia aperto) per uno stupido contattino da dieci lire mi sembra ridicolo, con il modello precedente NON era necessario ed anche se non fossi stato in grado di riparare lo stop CERTAMENTE non avrei avuto problemi di freni e/o Abs.



e che non è scontato che tutti sappiano/riescano a risolvere da sè col cacciavitino..al di là di queste osservazioni opinabili..c'è una cosa fondamentale da tener presente: basta non ordinare l'ABS..tenersi in tasca 1270 euri..e non succede nemmeno con QUESTA moto..perchè l'impianto frenante in quel caso è assolutamente normale!

Sicuro?
Mai sentito parlare di servofreno e "frenata residua"?



Certo..lo scotto di un progetto rifatto dalla prima all'ultima vite si paga...ma anche se continuiamo a dire che le vecchie erano migliori..il mercato vuole continuamente il progresso..le vendite del GS lo dimostrano.


Lo scotto di un progetto nuovo NON lo devono pagare i clienti, anche se in garanzia, specialmente se la Casa fa un vanto (non a torto) dell'affidabilità dei propri prodotti.
Anche il numero di moto usate di un anno che si trovano in vendita lo dimostrano....
Lo scotto lo devono pagare i collaudatori durante lo sviluppo di un progetto.
La storia della Bmw ha anche diverse magagne nel suo corso, frizioni (R100T), mozzi (R100CS), battiti in testa (R1150GS), membrane dei carburatori, deformazioni ai cilindri (monocilindriche ante-guerra).
Ora però siamo nel 2006 e le metodiche progettuali dovrebbero essere migliorate.....



E purtroppo innovare si sà che vuol dire anche andare incontro ai possibili problemi di gioventù del prodotto! Mi sembra che sin'ora chi ha pagato è solo BMW..perchè i clienti, per difetti riconosciuti o semplici accertamenti di sicurezza, non abbiano mai sborsato un euro..



E CI MANCHEREBBE ANCHE CHE DEBBANO PAGARE I CLIENTI!!

I clienti hanno sborsato più di 13.000 Euro, le riparazioni erano DOVUTE per legge da Bmw che quindi non ha fatto certamente un favore ai suddetti.


quindi non trovo così giusto accusare come se stessero rubando soldi di tasca!



Rubati no di certo, possiamo dire che dei prezzi più alti della media non sono più (forse una volta lo erano) così giustificati?
Perché ti scaldi tanto? Hai qualche legame con Bmw?



Ricordiamo poi che il numero di lamentele è alto perchè il numero di moto vendute è altrettanto alto...!


Se io ne compro una voglio che QUELLA vada bene e non me ne frega una cippa se ne hanno vendute solo due o quattromila.



Perchè invece di ricordare solo che Motorrad ha rotto il cambio non ricordiamo che il motore ha guadagnato qualche CV con i km..e che gli organi presentavano un'usura assai ridotta...compresa la trasmissione dopo la sostituzione?

Ah, beh, dopo la sostituzione......


Oppure perchè ricordiamo solo che è palloso portare la moto dal conc per un richiamo e non ricordiamo che BMW dà 5 anni di assistenza 24 ore gratuita indipendente dal num di propietari?


Già, peccato che prima fosse A VITA per il primo proprietario.
Nel mio caso, da gennaio di quest'anno avrei dovuto pagarmi pure quella dato che la mia ha già passato i 5 anni di vita.


Forse ricordando anche queste cose si potrebbe dedurre che non fanno proprio moto di terracotta che appena le tocchi si rompono.....e che forse qualche soldo in più possono pure valerlo..oltre al lato emozionale..che non ha prezzo!

E' vero, il "lato emozionale" è quello che fa fregare le mani agli uffici marketing di tutte le Case.
Sarebbe bene che lor signori si rendessero conto che il "cliente-pecorone" che accetta tutto ciò che una Casa passa non esiste più e che sono sempre di più quelli che ragionano con il metodo "value for money", specialmente in questi tempi di "vacche magre".



Ma infatti come detto sopra non mi sembra si tirino indietro...è loro dovere! Come è loro diritto poi rivalersi eventualmente sul proprio fornitore se necessario..

Appunto, affari loro, a me interessa ciò che succede alla mia moto e non le beghe cliente-fornitore.



Tutto questo sempre secondo la mia opinione eh...senza toni offensivi o polemica..e se capiterà pure con bevuta annessa!
E se davvero hai preso quella frase come un'offesa ti chiedo scusa Mi piace discutere..confrontarmi..sostenere le mie opinioni..ma insultare non è proprio nel mio carattere....!
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Tutto chiarito su quel punto.
Quando comprerò (forse) la prossima Bmw ti offrirò da bere alla prima occasione.
 
Vecchio 01-03-2006, 14:44   #170
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.. i danni morali .. poi ...Mi fai un esempio di ipotetico danno morale conseguente a difetto moto? La brutta figura e il dispiacere o l'inca@@atura di rimanere appiedato mentre gli amici proseguono per il giretto?
Per esempio il non poter lavorare a causa di infortunio occorso in occasione di malfunzionamento di qualcosa riferibile ad un difetto di produzione.
 
Vecchio 01-03-2006, 14:53   #171
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.. guarda .. nella stragrande maggioranza dei casi sarebbe impossibile dimostrare che la colpa è della moto anche se lo fosse .. e bmw non pagherebbe un ca@@ ..
Qualche anno fa vidi un film (ispirato da una storia veramente accaduta) dove il danneggiato veniva risarcito dalla Casa automobilistica in questione a causa dell'accertato pericolo di incendio conseguente ad urto nel momento in cui era inserito l'indicatore di direzione.
Come ho già scritto le Case non sono enti di beneficenza e sanno bene che è molto più conveniente un richiamo che una o più cause (e, negli USA, peggio che mai una "class action"): secondo te perché hanno fatto il richiamo per tutti gli Abs dopo che era intervenuta l'Adac?
 
Vecchio 01-03-2006, 15:50   #172
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... in quel caso la questione era già diventata publica ... poi, problemi di imamgine. Ma, se succede un incidente, tu devi dimostare che quell'incidente, e quindi i relativi danni, sono direttamente ed esclusivamnte dipesi dal difetto originario e congenito. Non dal caso, dalla sfiga, da te che sei stato imprudente, che te ne sei fregato di qualche spia o di qualche tagliando ... dal brecciolino ... etc,. etc. Contro gli avvocati e periti bmw ... Capirai .. La vedo proprio dura .. La class action, poi, in questi casi non c'entra ... Riguarda cause e sentenze unificate per casi uguali .. tipica contro banche etc. Qua, incidente! E' per definizione caso singolo.
 
Vecchio 02-03-2006, 13:20   #173
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Arrivo ora dal conce: la nuova piccola in arrivo non è nella lista (lista in mano al mecca e controllato con la moto ...addosso !!). La prossima settimana ......... ritiro e via !!!!
Baghera non è in linea  
Vecchio 02-03-2006, 15:01   #174
silversurfer
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Neppure la mia rientra nel richiamo

Veramente non ho ancora letto di qualcuno che ha avuto la moto richiamata. Ma alla fine quanti di questo forum hanno avuto la moto che rientrava in questo richiamo?
Nessuno mi sembra, ma allora quante erano le moto oggetto del richiamo?
Una, Due, Tre in tutto?
Tanto rumore per nulla?
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Dio è morto (Nietzsche)
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silversurfer non è in linea  
Vecchio 02-03-2006, 18:02   #175
brontolo
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Ultime dal fronte: a Modena hanno il numero dei telai coinvolti, ma prima di consegnare quelle che non fanno parte di codesto gruppo, aspettano un'ulteriore conferma da biemmevi.
brontolo non è in linea  
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