Crepe flangia cardano [pt. III] + [Richiamo BMW]

Bmw si para il culo con l'uso non consolo finché può, ma se adesso si muove dopo tutti questi anni vuol dire che stavano per saltargli addosso


comunque se l'è cercata,
non è un caso se nel 99% delle moto la filettatura maschio/femmina per il serraggio ruota post. non utilizzano alluminio ......

[carlo.moto]

Questa storia della flangia che si fessura e del richiamo, mi sembra talmente assurda ed incredibile che non so se pensare che è una cosa seria e reale piuttosto che una mossa commerciale per riportare cmq in officina tanti che si sono allontanati.c
Sicuramente flange fessurate, nel mondo, ce ne sono ma come ogni parte meccanica usata male si può rompere, se invece la rottura fosse di tipo "epidemiologico", ce ne sarebbe per intraprendere una class action e sopratutto per lasciare le moto in garage e mai più acquistare con questo marchio.
Sempre se fosse una epidiemia di flange, mi chiedo come mai i crucchi se ne sono accorti solo ora e quindi alcune cose non mi tornano.

[Burìk]

Originariamente inviata da carlo.moto

non so se pensare che è una cosa seria e reale piuttosto che una mossa commerciale per riportare cmq in officina tanti che si sono allontanati.

Credo che una cosa del genere, visto il range ampio e la mole di moto interessate, non gli costerà proprio una caz.ata, anzi. Credo che gli costerà molto più di qualsiasi eventuale ritorno da mossa commerciale (i richiami poi non sono mai una manna per l'immagine).

Mi sembra proprio un bel "papocchio all'italiana", che a quanto pare sono capacissimi di combinare anche nella capacissima tedeschia

[carlo.moto]

Originariamente inviata da Burìk

(i richiami poi non sono mai una manna per l'immagine).

Se non ci fossero i richiami non ne starebbero a parlare o scrivere decine di persone, non ci sarebbero 3d dove (finalmente) si riparla di moto, non ci sarebbero centinaia di motociclisti che porteranno (di nuovo) in officina le moto ed alcuni magari verranno recuperati come clienti...ecc. ecc.ecoc
Al momento più di 3500 contatti solamente su questo forum che altrimenti non ci sarebbero stati (è solo un banale esempio)

semplicemente hanno resistito finché potevano

quella flangia in Alu è una cazzata progettuale
non a caso quella nuova è in Acc.

[carlo.moto]

Ma andiamo ! Non stiamo mica parlando di un laboratorio artigianale che si imventa un pezzo con un materiale o l'altro a seconda di quello che ha sottomano!

[Mad Mat]

Però è un dato di fatto.
Era in alluminio e si rompeva, la "sostitutiva" BMW l'ha fatta in acciaio.

Nessuno inventa, tutti progettano...chi meglio, chi peggio.
Gli errori ci stanno, ma negarli anche quando si è costretti ad ammetterli è da ciucci presuntuosi.

x carlo.moto

guarda che anche i grandi costruttori fanno le loro cazzate, e l'utilizzo di un materiale più resistente è la prova inconfutabile

[StiloJ]

Non è questione di artigianale o meno, secondo me hanno semplicemente osato troppo. Basta guardare il gruppo cardano del 1200 in confronto a quello delle concorrenti(o della stessa bmw ante 1200); sul 1200 sembra un'opera di design, mentre sulle altre (Guzzi, Honda, Yama) è sicuramente più brutto, sgraziato ma meno delicato.

[carlo.moto]

Ma infatti in BMW non lo hanno negato, anzi, si sono presi la bega di sostituire il pezzo, ma il forte ritardo con cui sono accorti, mi fa pensare più al fatto che il nuovo pezzo sia, come è anche sempre fisiologico nei cambiamenti, un miglioramento rispetto al vecchio. Mi piacerebbe conoscere i numeri, quante sono percentualmente le flange che con uso consono si sono rotte.

[nicola66]

si tutto bello
ma con le K a sogliola dal 2003 al 2006 come la mettiamo?
Anche 2010 se contiamo la LT.
Quelle mica ce l'hanno il buco che gira.

[StiloJ]

A me invece che da fastidio e me li rende odiosi è che continuano a negare l'evidenza è a dare colpa ai gommisti, ma le asole per il fissaggio delle colonnine che tengono il cerchio non hanno quasi mai presentato problemi, contrariamente a quelle deputate al fissaggio del disco freno. Quello è montato in origine da loro!







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[carlo.moto]

Ma forse è per questo che si assumono l'onere di cambiare il pezzo

[nicola66]

oltre che in alluminio lavora anche in trazione

dai si son sbagliati a stamparla, in produzione l'hanno fatta alla rovescia di quello che avevano pensato. Non volevano.

x carlo.moto

le linee guida del progetto GS1200 prevedevano anche una cura dimagrante rispetto al 1150, la famosa tanica da 20L di acqua

per le sovrastrutture vuol dire plastica, per componenti meccanici alluminio dove si può

l'errore della flangia in Alu per me parte dalla riduzione di peso a tutti i costi, infatti il 1150 non l'aveva....

una forsennata riduzione di peso che ha generato l'errore dimensionale più grave di quella flangia

il sottodimensionamento degli attacchi del disco,
aspetto sottolineato molte volte nei oltre mille post su questa flangia

quella è la prova del 9 dell'errore progettuale,
perché i gommisti non c'entrano niente, nonostante la scusa ufficiale che da la colpa a chi ha cannato il serraggio ruota

i dischi originali sono serrati in fabbrica......

[carlo.moto]

Sono d'accordo che i gommisti non c'entrano nulla e che il ridimensionamento di alcuni pezzi possa portare da una parte un minor peso e dall'altra una minore resistenza allo sforzo, ma qui si parla di moto da turismo non di moto da competizione e mi piacerebbe conoscere la vera incidenza percentuale di queste flange crepate. Come ho scritto sopra, se, come può sempre capitare, un pezzo si rompe, è fisiologico, se invece è una epidemia, c'è dell'altro e qui scrivono sopratuttoro ed ovviamente quelli che hanno avuto il guasto; oltre tutto la differenza di peso tra la flangia di all e quella di acciaio credo sia ridicola.

la flangia è solo UN componente dei mille&mille necessari per una moto

penserai mica che per ridurre di 20 kg una moto sia sufficiente alleggerire UN componente?

devi alleggerirli tutti quanti.....



per l'incidenza,
prima fatti un giro in rete.....poi bastono pochissimi casi di gente che si fa male (o potenziamente tale) e per il costruttore scatta l'allarme rosso

[carlo.moto]

Ovvio ma non posso credere che non si possa rinunciare a 300 grammi di atlleggerimento per andare incontro per giunta a rischio rottura. Ognuno ha le propie idee ed io sono molto poco convinto di simili plateali errori, troppo cose non mi tornano

[PMiz]

E' un assurdo che la ruota venga fissata tramite viti di acciaio ad una flangia in lega leggera.

Conoscete altri casi simili? (i veicoli da competizione non valgono, neh ... )

Ad esempio, questo e' il mozzo ruota della LaFerrari (macchina stupenda ... ma che nome del cazzo ... ):



L'hanno evidentemente fatto in acciaio, nonostante sia una macchina da alte prestazione e quindi debba essere molto leggera ...

Posso capire farlo il lega leggera su un veicolo da competizione, dove le operazioni vengono fatte da tecnici esperti e i pezzi vengono controllati frequentemente ... ma su un veicolo di uso quotidiano ... con il crisma dell' "unstoppable" ... viaggi avventurosi nel mezzo del nulla ... poi si scopre che anche nel Botswana devi cercare un gommista con la dinamometrica certificata ...

Maddai ...

[carlo.moto]

Io credo che a scrivere la trama di un film ci vuole poco, molto di più invece per realizzarlo
Stavo leggendo velocemente un 3d sulle RT "cosa si è rotto" e da uno sguardo veloce tutte ste flange a pezzi mi sembra non ci siano, sarà che ho letto male

[StiloJ]

Sinceramente non capisco i dubbi di carlo.moto, stiamo parlando di 30.000 moto in UK, 33.000 in francia e 52.000 in Italia. Dati i volumi in gioco qualcosa deve per forza essere successo per "costringerli" ad un'azione del genere (anche perchè immagino che richiami a qs punto ci saranno su tutti i mercati dove questi modelli sono stati commercializzati).
Non gli costerà "due lire" questa campagna, quindi mi immagino che non sia per sfizio che lo stanno facendo.
Però (senza polemica), se magari potessi spiegare meglio cosa ti rende diffidente, magari potremmo capire meglio anche noi i contorni della vicenda.

[jocanguro]

Sui gs se ne parla, anche mi pare gli rt .. ,
ma sui k (che seguo bene) ad esempio non ho sentito di questi casi ...
e si che di rognette i k ne danno ...

[carlo.moto]

Mi rende diffidente il fatto che i numeri elevatissimi sono riferiti alle moto ipoteticamente da portare in officina e non a moto sulle quali si è verificato il guasto (meno male).
Mi rende diffidente il fatto che molto difficilmente, checcè se ne dica, aziende del tipo alla quale ci riferiamo fanno errori banali e questo sarebbe un errore banale.
Mi rende diffidente il fatto che il marketing è subdolo, astuto e strisciante tanto quanto nessuno può immaginare e quello che a molti appare una perdita, può essere una risorsa.
Mi rende diffidente il fatto che qui, per ovvi e logici motivi, scrive sopratutto o quasi esclusivamente chi ha avuto il guasto e percentualmente non so quanto incide sulla totalità delle moto in circolazione; per qualsiasi azienda di qualsiasi tipo, contano i "grossi numeri", ma non ho idea si quali siano grossi o piccoli.
Mi rende diffidente il fatto che tra una flangia e l'altra ci saranno si e no 300 grammi di differenza, una vera nullità su una moto da strada e non credo al discorso della motivazione "peso" a mio avviso ridicola.
Sono ovviamente dei miei parei in merito, ognuno la pensa liberamente come vuole e non intendo offendere nessuno ne polemizzare con nessuno, ma mi piace altrettanto stare con i piedi per terra e non posso pensare che alla BMW o alla Ducati o altrove ci siano degli ingegneri così cialtroni da commettere simili errori così banali.

x carlo.moto
si disquisisce, mica stiamo ad offenderci


non è stato un plateale errore di dimensionamento, infatti non si crepa dopo 500 km di utilizzo

è stato un errore sull'affaticamento a lungo termine, cosa non facile da prevedere con l'alluminio




ed è proprio sul materiale l'errore concettuale,

- a parte gli attacchi disco che bastava un po di ciccia in più

- a parte tutto il sistema "complicazioni affari semplici" che prevede un accoppiamento a caldo fra una flangia in Alu e un mozzo in Acc., di cui devi prevedere lo smontaggio a caldo per l'eventuale sostituzione del cuscinetto ruota, e va beh....

la cazzata concettuale è prevedere un filetto in Alu per il serraggio ruota,
perché la sostituzione gomma è periodica
e non puoi negare a nessun cliente di rivolgersi a chi meglio crede per sostituire un pneumatico, compreso se stesso

tradotto in parole povere,
quel componente deve sopravvivere a Cani e Porci,

tanto più su un mezzo "pensato" per attraversare posti come l'Africa,
noto continente per le maggiori vendite di dinamometriche



solo i crucchi potevano fare sta cazzata

[bigzana]

Originariamente inviata da sartandrea

la cazzata concettuale è prevedere un filetto in Alu per il serraggio ruota,
perché la sostituzione gomma è periodica


:

che poi, a me possosno raccontare quello che vogliono ma se io tiro il bullone con un tubo, come si fa per smontare le ruote dei camion, anzichè la dinamometrica, non ci credo neanche se lo vedo che si apre in due, come una mela, l'asola invece che semplicamente spanarsi il filetto.
e questo perchè il cono del bullone non agisce sull'asola della flangia ma su quella del cerchio.

per il resto riquoto santandrea, la flangia non cede di colpo su tutte le razze, basta togliere il cerchio e controllare che non ci siano cricche evidenti.
se, invece, ci sono portare la moto in officina e farsela cambiare, come feci io nel 2009.
poi, se mi rimborsano bene, altrimenti la mia vita vale più di 300€.