16100 km crociera del cardano a pezzi "GS 1200 unstoppable"

[paolo b]

Esempio:
http://www.quellidellelica.com/vbfor...ad.php?t=77990

[NumberOne]

Si, avevo già letto quel post...

[rasù]

ritengo che la lubrificazione degli alberi scanalati sia un'esigenza reale, anche con minimo o assente scorrimento teorico il semplice contatto tra i denti, unito ai continui cambi di carico (accelerazioni, rilasci, pulsazioni ecc.) causa continui micro strisciamenti che usurano per tribocorrosione i denti.
Conta molto la qualità iniziale dei materiali e trattamenti, ci sono giunti che lavorano bene a secco o quasi per tempi lunghissimi (pensate ai millerighe frizione, che non vanno tanto d'accordo con abbondanti ingrassaggi) o ai perni pignone delle trasmissioni a catena.

Esistono poi composti appositi per lubrificare tali innesti, non sono proprimente grassi ma paste per montaggi fissi, il semplice grasso al litio non serve a molto in quelle situazioni di pressione (è però comunque utile per evitare la formazione di polvere di ossido che agisce come una pasta smeriglio all'interno del giunto).
Sono paste con altissima concentrazione di molibdeno (anche piuttosto costose) ma un'applicazione dura per lungo tempo.
Comunque il link messo da paolob è già piuttosto esplicativo.... alcune immagini sono da museo degli orrori meccanici, un controllo ogni tanto può non esser tempo perso

[rednose]

rasú 6 un mito, mi fai venire il desiderio di sapere di piú di meccanica! :-D

[rasù]

eeeh? son tutte cose che ci diciamo sul forum da una decina d'anni! qua c'è gente ben più preparata di me ma si sarà stufata di riscrivere

[paolo b]

Il fatto è che possedendo e guidando vecchie sòle a sògliola siamo stati obbligati a studiare, smontare, riparare, capire..

[rednose]

Originariamente inviata da rasù

eeeh? son tutte cose che ci diciamo sul forum da una decina d'anni! qua c'è gente ben più preparata di me ma si sarà stufata di riscrivere

... si ma tu hai fatto un bel ... compendio

nonostante sia un estimatore delle Guzzi la trasmissione cardanica sulla moto non mi ha mai convinto perché i suoi vantaggi li considero "teorici"

sicuramente su QdE l'argomento Cardano Vs Catena è stato trattato mille volte ma per me la catena ha questo vantaggio indiscutibile:



con questa banale operazione che si può effettuare in pochi secondi e in qualsiasi momento o luogo, un occhio attento capisce il 95% della reale situazione della catena

senza se, ma, forse e ipotesi tecnico-fantascientifiche

la catena è come il pneumatico, un'occhiata con un po di esperienza e sai esattamente se e quando agire, a differenza del cardano che di fatto "non sai mai" esattamente com'è messo finché non apri, e il tempo che ci vuole per aprire un cardano io ingrasso la catena 200 volte, anzi di più

e visto che stiamo parlando di un mezzo che si basa su un equilibrio dinamico (con tutto quello che ne consegue) la catena grazie alla sua "sincerità" per me rimane la soluzione migliore

[rednose]

... mi dispiace ma il cardano é stato uno dei motivi di scelta del gs. voglio girare la chiave e partire. ho avuto un kawa con la catena, mi si sporcava sempre la gomma ... e tira la catena se lenta ... e ingrassa se secca .... che palle!

[urian]

appoggio ......

[Supermukkard]

Originariamente inviata da rednose

... ... e tira la catena se lenta ... e ingrassa se secca .... che palle!

Boh, sarò stato sempre fortunato ma sulle mie moto a catena si e no che le ingrasso con lo spray un paio di volte a stagione, quando me ne ricordo.

[andrew1]

e tira la catena se lenta ... e ingrassa se secca ....

Occhio non vede ... sapessi i "pericoli" però ... questi cardani non sono come quelli delle auto.

A tal uopo quoto sartandrea.

Staremo a vedere quelli Honda e Yama. Se sono come le moto, quelli saranno veramente eterni.

[gianluGS]

Originariamente inviata da andrew1

Occhio non vede ... sapessi i "pericoli" però ... questi cardani non sono come quelli delle auto.

A tal uopo quoto sartandrea.

Staremo a vedere quelli Honda e Yama. Se sono come le moto, quelli saranno veramente eterni.

esatto, quando una catena è da cambiare, te ne accorgi molto prima che si possa rompere (se è una catena buona). Le catene con O-ring inoltre possono essere trattate con degli spray che non sporcano, ed in più gli intervalli sono più lunghi.
Inoltre catena-corona e pignone li trovi per 100-150 euro scontati su internet.
Io conosco diversi rappresentanti di Aziende che producono o distribuiscono queste parti e li pago davvero poco, invece ogni volta che sostituisco l'albero cardanico all'HP2 sono 850 euro che mi partono (già cambiati 3 in 40K km), ed in più prego sempre che non si spacchi male e magari si incastri dentro il forcellone, causandomi cadute con gravi conseguenze

[gianluGS]

Rispondo a Numberone, che evidentemente è un bravo informatico ma non conosce alcune regole della meccanica "old school" che dice che in genere tutte le parti in movimento che comportano forti attriti, proprio come gli ingranaggi, lavorano meglio se fra i componenti in metallo frapponiamo uno strato di grasso o di lubrificante, di densità maggiore quanto maggiori sono gli attriti.
E questo, in genere, è BUONA COSA, anche se non lo dice il manuale.

Eccoti uno dei tanti video ed esempi che puoi trovare in rete di meccanici che usano questo sistema, dal minuto 3.08:

http://www.youtube.com/watch?v=sjg5f...9&feature=plcp

[reka]

Originariamente inviata da rednose

... mi dispiace ma il cardano é stato uno dei motivi di scelta del gs. voglio girare la chiave e partire. ho avuto un kawa con la catena, mi si sporcava sempre la gomma ... e tira la catena se lenta ... e ingrassa se secca .... che palle!

beh, se sporcavi la gomma direi che capisco il "che palle" finale, sarei stato sempre dietro ad ingrassarla

[PATERNATALIS]

Originariamente inviata da reka

già

quindi mi piacerebbe avere da lui una disanima sulla necessità di ingrassare un giunto scanalato che non prevede lo scorrimento

Invece sembra che lo preveda. Guardati ad esempio il filmino di quello che cambia l' olio alla gs. Li' c'e uno snodo e l' albero scorre sul millerighe. Il mio era pieno di fango

[reka]

l'ho visto...ma parlavo della catena, se si arriva a far imbrattare la gomma è perchè si ingrazza troppo e troppo spesso o si usa un prodotto non adeguato.

[StiloJ]

Ho una Guzzi il cui cardano non ha mai avuto bisogno di alcunché in quasi 50.000 km. Con la Transalp ho fatto 45.000 km con il trittico originale, ingrassandolo con olio per cambi sae 90 ma la catena va tensionata correttamente a seconda del carico e dell'escursione della forcella posteriore e ho quindi cercato nuovamente una trasmissione che virtualmente non avesse bisogno di manutenzione. Purtroppo ho scoperto che il cardano del Gs ne richiede comunque. Pazienza, vorrà dire che ogni tanto ingrasserò il millerighe.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[NumberOne]

Originariamente inviata da gianluGS

Rispondo a Numberone, che evidentemente è un bravo informatico ma non conosce alcune regole della meccanica "old school" ...

Mi sono perso... io dico esattamente la stessa cosa . Anche se non previsto, anche io HO INGRASSARO i due millerighe, ovviamente NON le crociere perchè per me non ha senso...

[gianluGS]

ah ok allora mi sono perso io fra tutti questi pareri.

le crociere no, i millerighe si, bene mi sa che su questo siamo tutti d'accordo allora

[StiloJ]

Ho visto il video indicato da GianluGS e la cosa sembrerebbe fattibile anche da chi non è un meccanico professionista.
Unica dmanda: quanto ci si impiega essendo mediamente abili?

Grazie.

[Metzs]

Mi stavo chiedendo proprio la stessa cosa...

Originariamente inviata da gianluGS

Eccoti uno dei tanti video ed esempi che puoi trovare in rete di meccanici che usano questo sistema, dal minuto 3.08:

http://www.youtube.com/watch?v=sjg5f...9&feature=plcp

ho visto il video, ma levami una curiosità

ma nel GS1200 per sostituire l'olio della coppia conica bisogna fare tutto sto cinema???

smontare la ruota, la pinza freno,aprire il giunto.....

[aspes]

purtroppo su quasi tutti si, solo dopo diversi anni han capito che l'olio che pubblicizzavano for life non lo era e quindi era necessaria la sostituzione periodica. Allora han rimesso il tappo di scarico.Per tutti quelli prima si deve fare quel cinema, oltretutto c'e' un tappo a ore 9 totalmente inutile e inspiegabile, perche' non serve a caricare, e non serve da livello.
La procedura di cambio olio nella coppia conica mi ha ricordato sempre la barzelletta dei carabinieri che per svuotare il posacenere rovesciano la macchina. DI principio e' analoga.

[nicola66]

certo che pensando che nei differenziali auto non lo si cambia praticamente mai, fa "sorridere" questa prassi.