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15-11-2010, 14:42
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#151
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Feb 2009
ubicazione: sempre tra due curve!
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Nuovi faretti LED...non per ADV
Il costo di listino dei faretti LED comprensivi di staffe cablaggi e tutto quello che serve per l'istallazioine è di euro 590 , escluso ovviamente il montaggio.
Con il 15% di sconto si prendono a 500 euro tondi.
I nuovi faretti a LED non posono essere montati sullADV non avendo su tale moto superato il collaudo. Il problema nasce dal diverso supporto su cui vengono fissati i faretti che nel caso dell' ADV è costituito dal tubolare di metallo, a differenza dell'STD!
Secondo me è questione di tempo, prima o poi arriveranno anche per l'ADV con qualche modifica!!
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BMW K 1600 GT-BMW R 1200 GS ADV Lc-Yamaha R1M
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15-11-2010, 18:13
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#152
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 25 Feb 2010
ubicazione: Spinea-Ve
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Che dire caro collega Umberto....sono bellissimi se riesco a risparmiare quasi quasi....
E' che prima avevo intenzione di farmi il cupolino piu' grande
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15-11-2010, 20:11
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#153
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Mar 2009
ubicazione: chalet raticosa
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grazie delle info umbe
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r 1200 Gs '08 93000 km cuscinetti cardano ko!
ktm exc 450 r
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16-11-2010, 11:03
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#154
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Mukkista
Registrato dal: 16 Jan 2010
ubicazione: Porto Viro
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Quote:
Originariamente inviata da neromike
Che dire caro collega Umberto....sono bellissimi se riesco a risparmiare quasi quasi....
E' che prima avevo intenzione di farmi il cupolino piu' grande
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Mike, sono contento che almeno una volta possa dare io un buon consiglio ad uno smanettone come te...
A proposito, mi hai convinto a pigliare l'anabbagliante Philips XP Moto (la descrizione della lampada mi intriga ).
Umberto.
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17-11-2010, 13:22
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#155
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Mar 2009
ubicazione: chalet raticosa
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ho chiesto un preventivo x fornitura e montaggio dei suddetti faretti e mi han chiesto quasi 700 €!!!!!!! mi sa che rimarrà senza!!!!!
veramente un esagerazione..
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r 1200 Gs '08 93000 km cuscinetti cardano ko!
ktm exc 450 r
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18-11-2010, 09:01
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#156
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Mukkista
Registrato dal: 16 Jan 2010
ubicazione: Porto Viro
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Quote:
Originariamente inviata da chiè
ho chiesto un preventivo x fornitura e montaggio dei suddetti faretti e mi han chiesto quasi 700 €!!!!!!! mi sa che rimarrà senza!!!!!
veramente un esagerazione..
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Chiè, fai una telefonata o un giretto alla BMW Motorsport di Legnaro (PD) e chiedi del capofficina...
Euro più od euro meno, il prezzo dovrebbe essere di circa 550.
Umberto
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18-11-2010, 10:55
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#157
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Mar 2009
ubicazione: chalet raticosa
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grazie...........
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19-11-2010, 14:57
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#158
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Mukkista doc
Registrato dal: 22 May 2003
ubicazione: MIRAMOTO:vesti da sceicco..paghi da scozzese
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ma sti benedetti faretti BMW a led
chi li fa?
i vecchi erano HELLA con una cover in plastica
e questi?
magari chi li ha messi
posti una foto
che cerchiamo di recuperarli altrove
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Vittorio Miramoto BMW R1200RT - DR 350
Official Tester DAINESE, REV'IT, AGV ,NOLAN ,SHOEI
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20-11-2010, 13:51
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#159
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Mukkista in erba
Registrato dal: 27 Jan 2009
ubicazione: In giro
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Quote:
Originariamente inviata da Alecta
ma sti benedetti faretti BMW a led
chi li fa?
i vecchi erano HELLA con una cover in plastica
e questi?
magari chi li ha messi
posti una foto
che cerchiamo di recuperarli altrove
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Li fa sempre la HELLA, ma ora non sono (ancora) destinati al commercio al dettaglio in quanto destinati (secondo me, per scelta di BMW) solo alla prima linea.
I miei sono arrivati giovedi e li devo ancora montare.
Purtroppo nessuna specifica tecnica all'interno. Dalla lente, non si capisce nemmeno il tipo di led usato...
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R1200GS... per andare al bar
ALP4.0... per lo scortico
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20-11-2010, 14:39
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#160
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Feb 2009
ubicazione: sempre tra due curve!
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Quote:
Originariamente inviata da chiè
ho chiesto un preventivo x fornitura e montaggio dei suddetti faretti e mi han chiesto quasi 700 €!!!!!!! mi sa che rimarrà senza!!!!!
veramente un esagerazione..
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Per montarli ci vogliono da 1 ora e 45 a 2 ore, compreso ovviamente il settaggio della centralina, quindi calcola circa 100 euro per la mano d'opera + 500 euro i faretti scontati siamo a 600... questo è il prezzo che puoi trovare se ti trattano bene presso i conce!!!...
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BMW K 1600 GT-BMW R 1200 GS ADV Lc-Yamaha R1M
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21-11-2010, 01:15
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#161
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Mar 2009
ubicazione: chalet raticosa
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infatti ho deciso di lasciar stare, veramente belli ma a mio avviso prezzo veramente esagerato
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r 1200 Gs '08 93000 km cuscinetti cardano ko!
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22-11-2010, 21:22
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#162
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Mukkista in erba
Registrato dal: 27 Jan 2009
ubicazione: In giro
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Ragazzi, per chi ha tempo e voglia....potete leggervi questo articolo scritto da me sui faretti a LED
Quote:
Presentati all'EICMA 2009 ma lanciati in commercio da questo settembre, questi nuovi faretti catturano la curiosità di molti appassionati, sia per le novità stilistiche e tecniche adottate per questo nuovo modello.
Ma prima di descrivere nel dettaglio il prodotto, nei limiti delle informazioni ufficiali rilasciate, è utile dare una rapida spiegazione su cosa sono e a cosa servono
L'uso dei faretti aggiuntivi, sconosciuto dai più e adottato come optional su determinati modelli di alcune case motociclistiche sono da considerarsi un dispositivo di sicurezza attivo/passivo.
Attivo in quanto il fascio luminoso, che si articola su due (o più) punti luce permette di illuminare in maniera più efficiente la carreggiata in condizioni di guida a scarsa visibilità.
Come dispositivo passivo ne intende l'utilità in termini di visibilità nei confronti delle macchine che ci precedono o che incrociamo. Spieghiamo qui in maniera più semplice il concetto.
Un punto luce (in genere uno e/o doppio faro montato su una moto) non crea le condizioni di percezione di profondità. Avere due (o più punti) luce consente all'occhio, e quindi al cervello, di ricevere un'informazione più dettagliata e corretta della distanza di avvicinamento del mezzo che si osserva (dal retrovisore, piuttosto che frontale).
L'utilizzo della tecnologia xenon, permette di amplificare questo effetto. Questo articolo, non vuole indirizzarsi sull'omologazione di questi ultimi, ma unicamente vertere su un aspetto tecnico
In termini di potenza espressi in Lumens, possiamo qui riepilogare il rapporto watt/lumen considerando le tre tipologie di luci a disposizione oggi: Alogena, Xenon e LED
Alogena 1W=15 lumen
Xenon 1W= 85 lumen
Led 1W= 46 lumen
Traslando i calcoli con gli effettivi wattaggi dei componenti abbiamo:
1 faretto alogeno (30W) genera 450 lumen
1 faretto xenon (35W) (4300k) genera 3000 lumen
1 faretto led (14W) genera 650 lumen
Quindi, questi nuovi faretti a LED che vantaggi possono portare? Anche in questo caso, sono necessarie delle premesse fondamentali.
Bisogna innanzitutto valutare il tipo di utilizzo a cui si vuole destinare questi faretti, e i dispositivi di illuminazione già montati sul mezzo. Ovvero, se sull'abbagliante si monta una lampada alogena, oppure già una xenon.
Nel secondo caso, quello dove è già presente una lampada a scarica di gas, montare dei faretti aggiuntivi con le lampade ad incandescenza, fa si che il fascio luminoso dello xenon, copra quello dei due faretti aggiuntivi. Nessun vantaggio in termini di luminosità, ma solo in percezione di visibilità del mezzo. In questo caso, è consigliabile utilizzare delle lampade xenon.
O in alternativa, a LED.
Andiamo ora a capire quali dei due conviene montare
Il primo fattore da considerare in questo caso, sono le potenze in assorbimento.
Una centralina ballast (slim professional digital, per CAMBUS) ha un consumo di 3,2 Ampere.
Con Ampere si intende l'assorbimento di corrente istantaneo di un determinato dispositivo.
Con la sigla Ah (Ampere ora) si misura la capacità di carica della batteria stessa.
Cioè se la batteria è 12Ah, significa che quando è completamente carica ti può dare 12 Ampere per la durata di un'ora, oppure 24 Ampere per mezz'ora, oppure 48 Ampere per un quarto d'ora.
Il ballast in questo caso richiede 3,2 ampere.
Moltiplicando per 3 questo valore, abbiamo una costante di 9,6A con i tre xenon accesi. Il punto massimo si raggiunge in fase di accensione, secondo specifiche del ballast , è di 6A. Stesso ragionamento è da seguire per i faretti alogeni , e dalla formula
Pa=V*I
va da se che i 30W della lampada alogena normale, corrispondono a circa 2,5A.
Che tradotto, vorrebbe dire avere tre luci (quindi compreso l'anab da 55W) che assorbono 9,5A.
Per i led invece il discorso è questo. Potenza 14W, vuol dire 1,6A per lampada, in emissione costante (non ha picchi quindi).
Quindi, con lo xenon sull'anab, e i due faretti accesi si avrebbe un picco massimo (dovuto allo xenon) di 9,2A e una costante di 6A
Riepilogando il consumo con le quattro opzioni in ordine crescente di assorbimento
Anab xenon 35W+(x2)faretti xenon 35W= 9A (105W) picco 18A (216W)
Anab alogeno 55W+(x2)faretti alogeni 30W=9,5A (115W)
Anab xenon 35W+(x2)faretti LED 14W= 6A (63W) picco di 9A (108W)
Anab xenon 35W+(x2)faretti alogeni 30W=8A (95W)
Agganciando questi dati con i lumens a disposizione avremo, in ordine di lumens accorpati prodotti
Anab xenon 35W+(x2)faretti xenon 35W= 9A (105W) picco 18A (216W) -> 9000 lumen
Anab xenon 35W+(x2)faretti LED 14W= 6A (63W) picco di 9A (108W) -> 4300 lumen
Anab xenon 35W+(x2)faretti alogeni 30W=8A (95W) -> 3900 lumen
Anab alogeno 55W+(x2)faretti alogeni 30W=9,5A (115W) -> 1350 lumen
L'analisi prestazionale a questo punto richiama un elemento essenziale per completare correttamente il calcolo: l'alternatore
La maggior parte delle moto oggi in commercio, utilizza un alternatore che da 700W che eroga circa 50A. Nel caso della R1200GS, l'alternatore è di 720W trascinato da una cinghia poly-V ad une regime pari a 1,5 volte quello dell'albermotore.
Purtroppo non abbiamo a disposizione le specifiche tecniche dell'alternatore in questione, ma prendendo come riferimento uno similare (BOSCH) possiamo dire che a 3500 giri l'erogazione è già di 50A, quindi a circa 2400 giri motore.
Considerando quindi, la capacità contenitiva della batteria (12Ah), la curva di erogazione dell'alternatore (500-700W), non ci resta che calcolarne il delta individuando i consumi dei singoli moduli elettronici, oltre che il consumo del gruppo ottico aggiuntivo.
Tenendo conto dei 115W di assorbimento costante (3 luci alogene), tenendo come verosimili i seuguenti consumi, la pompa di benzina (50W indicativi), elettronica di base (50W), Moduli ASC-ESA-RDC (100W) e ABS (50W), abbiamo un totale assorbito di circa 350-400W (stima da verificare)
In condizioni di utilizzo normale, tale assorbimento non crea problemi di sottoalimentazione della batteria in quanto il delta relazionato all'erogazione dell'alternatore (valore standard 600W) è positivo (circa +200W)
In condizioni non ottimali, come ad esempio la guida in città con continui stop&go, la situazione potrebbe essere diversa.
La curva di erogazione dell'alternatore infatti, ci spiega come la corrente erogata sia proporzionale al numero di giri del motore. A Regimi minimi, l'alternatore potrebbe non fornire l'erogazione sufficiente per sopperire all'uso complessivo della strumetazione elettronica, andando a richiedere energia alla batteria stessa che, in condizioni di uso non ottimale continuativo, potrebbe avere un degrado prestazionale, fino alla completa inibizione delle celle stesse.
Questi sono due dati composti da valori estremi ed opposti, per cui seguendo il detto "in media stat virtus", possiamo affermare che nella maggiorparte dei casi, il carico di lavoro alimentante richiesto da ulteriori apparecchi elettronici, come nel nostro caso i faretti, possono esser gestiti senza particolari problemi dalla componentistica di bordo.
Con questi dati alla mano, possiamo finalmente trarre queste conclusioni: La soluzione OTTIMALE per avere una potenza di luce massima, è l'adozione di faretti aggiuntivi con lampade xenon (4300k). Questo però, tenendo conto delle potenze di assorbimento, richiede sicuramente una valutazione attenta dovuta alla richiesta di energia supplementare dei faretti e, la possibile necessità di l'utilizzare di una batteria con capacità maggiore, in caso dell'utilizzo del mezzo in condizioni di traffico. La soluzione più efficace su entrambi i punti di vista (lumens e amperaggio), e pratica nella sua realizzazione e installazione è la tecnologia a LED.
Tra le due opzioni, cade solo una considerazione prettamente personale, a cui verrà dato posto tramite i commenti all'articolo.
Finalmente, torniamo all'argomento iniziale, ovvero i faretti a LED BMW Motorrad
Questi faretti, sono prodotti dalla MICRO DE HELLA.
Tramite i customer care di Motorrad Italia e HELLA DE, sono sono riuscito ad ottenere le specifiche tecniche.
I dati che ho recuperato sono che i faretti sono destinati alla "primo impianto", ovvero dati in esclusiva a BMW MOTORRAD come accessorio optional sui suoi mezzi.
Lo chassis è in alluminio (a differenza della plastica usata precedentemente), la lente è ellissoidale per distribuire il fascio luminoso in maniera corretta e longitudinale. Il faro a LED è di 14W, ma non è specificata la tecnologia utilizzata (numero di LED,posizione,split dell'immagine).
La luce prodotta è bianca, simile al 4300K dello xenon.
A differenza della lampada a scarica di gas, l'illuminazione è istantanea, e non richiede tempi di accensione (con relativi picchi di assorbimento). Per cui è adatta all'utilizzo lampeggio.
I costi al pubblico, e nei circuito Italiano sono di circa 590 euro per i LED (comprensivi di staffe, cablaggi e pulsante incorporato sul blocco comandi sinistro)e 515 euro invece per i normali faretti alogeni.
Questi prezzi, si riducono notevolmente in caso di acquisto fuori Italia (in Germania, ad esempio), dove si abbassano fino a 420 euro (per i LED), e 350 (per gli alogeni)
Il montaggio, ad uso esclusivo delle officine Motorrad per via della sincronizzazione della centralina con il nuovo flusso derivato dall'aggiunta dei dispositivi, varia da 50 a 100 euro a secondo dell'officina.
Sul costo dei faretti, che resta ovviamente alto rispetto alla media di mercato, non mi pronuncio visto che sui prodotti BMW questo parametro è dettato dal puro spirito di investimento personale: tradotto, so che costa, so che un prodotto quasi equivalente potrebbe costare il 30% in meno, ma resta la scelta personale (dovuta al gusto).
Tutto, fermo restando che, a parità di costi tra le varie marche, TUTTI sceglierebbero un prodotto BMW MOTORRAD, per via della qualità ma ancor più l'estetica maggiormente integrata dei dispositivi.
Cippo4u
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R1200GS... per andare al bar
ALP4.0... per lo scortico
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23-11-2010, 01:46
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#163
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Feb 2009
ubicazione: sempre tra due curve!
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Cippo..articolo esauriente e chiaro.
Solo una considerazione...avrei nella casistica da te presa in esame nei conteggi inserito anche la combinazione contenente il faro anab. di serie (alogeno) con i faretti a LED!...è vero che la differente colorazione della luce dei faretti LED e del mezzo fare è evidente, ma il risultato in termini d'illuminazione, almeno secondo la mia esperienza, è molto buona, non vi è la necessità do montare la centarlina per la lampada xeno, e gli assorbimenti rimangono minimi..!
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BMW K 1600 GT-BMW R 1200 GS ADV Lc-Yamaha R1M
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23-11-2010, 14:04
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#164
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Mar 2009
ubicazione: chalet raticosa
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complimenti x l'articolo cippo.. molto interessante..
pensa che a me x il montaggio han chiesto la bellezza di 150 €! fuori di testa proprio..
cmq penso che la soluzione di montare faretti alogeni after market con un kit xeno sia sicuramente la più sensata, fermo restando che i prodotti originali sono sicuramente i più belli esteticamente e in teoria che dovrebbero dar meno problemi funzionalmente essendo stati studiati proprio da chi produce la moto, ma penso che ci sia un limite a tutto, e stavolta l'hanno proprio superato, a livello di costo, montare dei faretti after m con kit xeno si spende cmq circa la metà della cifra che mi han chiesto, quindi se decidessi di montare sti cavolo di faretti opterei x quest'ultima mia considerazione..
ciao e grazie..
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r 1200 Gs '08 93000 km cuscinetti cardano ko!
ktm exc 450 r
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23-11-2010, 14:38
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#165
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jun 2008
ubicazione: orzinuovi
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cippo guarda che i faretti alogeni sono 55w e non 30w.....
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R1200GS 2008
R1200GS ADV 2010
R1200GS ADV 2018 exclusive
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23-11-2010, 15:18
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#166
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figliol prodigo doc
Registrato dal: 11 Nov 2002
ubicazione: Vicenza
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@ Alecta:
tranqui... tranqui...
ma se tanto mi da tanto, non si troveranno mai...
esempio, solo per cercare i connettori di alcune parti dell'impianto elettrico della moto (non dei faretti) io sono diventato alto, capellone e perfino giapponese... ma non è bastato...
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Luca R1150RT
R100GS in vendita
R100GSpd in vendita
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23-11-2010, 16:42
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#167
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Mukkista
Registrato dal: 08 Sep 2009
ubicazione: Genova
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Scusate la domanda magari stupida, ma per i faretti a led una volta montati occorre settare la centralina......e questo è assodato.
Anche per i faretti alogeni occorre settarla???
Quindi se acquisto dei faretti a led o alogeni, devo andare per forza dal concessionario????
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EX felice possessore di una mukkona GS1200 MY2010 e LC 2014!...........ora "chissà"?
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23-11-2010, 16:51
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#168
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Mukkista doc
Registrato dal: 31 May 2010
ubicazione: tra i laghi
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Si, se monti gli originali BMW. Guardando le istruzioni di montaggio sia gli alogeni sia i led hanno bisogno di essere riconosciuti dalla centralina.
ciao.
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Stilo J
R 1200 GS std m.y. 2010, Moto Guzzi V35C 1982
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25-11-2010, 20:54
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#169
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Mukkista in erba
Registrato dal: 27 Jan 2009
ubicazione: In giro
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Montati oggi....soddisfattissimo!
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ALP4.0... per lo scortico
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25-11-2010, 20:56
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#170
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Guest
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quando puoi metti qualche foto.
grazie
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26-11-2010, 08:41
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#171
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Mukkista in erba
Registrato dal: 27 Jan 2009
ubicazione: In giro
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Quote:
Originariamente inviata da stuka
quando puoi metti qualche foto.
grazie
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Ovvio che si!
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R1200GS... per andare al bar
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26-11-2010, 09:54
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#172
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Mukkista doc
Registrato dal: 19 May 2008
ubicazione: Parma
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ottimo!aspettiamo foto.bravo!
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27-11-2010, 19:47
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#173
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Mukkista in erba
Registrato dal: 27 Jan 2009
ubicazione: In giro
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ecco qui un pò di foto.
Per precisazione, le foto sono state fatte in garage completamente al buio.
La moto è posizionata sul cavalletto centrale.
La fotocamera è una SONY CYBERSHOT 14.1 con impostazioni di default. NO FLASH. L'unica ottimizzazione dell'immagina è stata fatta alle 4 foto angolari, per via del riverbero delle saracinesche che hanno diminuito il colore delle foto. Quindi il filtro colore applicato per tutte e 4, è stato il medesimo.
I faretti sono stati posizionati in maniera più rialzata rispetto alla normale taratura, in modo tale da render più visibile il fascio luminoso sia a terra che riflesso sul muro
SOLO ANABBAGLIANTE (xenon 5000K)
ANAB+ABBAGLIANTE (Philips CoolBlue)
ANAB+LED
Angolo SX SOLO ANAB (immagine con filtro)
Angolo SX ANAB+LED (immagine con filtro)
Angolo DX SOLO ANAB (immagine con filtro)
Angolo DX ANAB+LED (immagine con filtro)
Frontale SOLO LED
Frontale SX DUE LED
Frontale SX UN LED
Frontale DX DUE LED
Frontale DX UN LED
Frontale a DUE LED a livelli alternati (+40° + 55°)
Laterale SOLO LED
Impressioni generali.
La concentazione di luce, è veicolata dalla lente del faro, e si sviluppa lungo il tratto longitudinale con uno spessore di circa 50cm. Questo è il maggior flusso luminoso della lampada.
Sopra questo fascio, non viene riflessa luce.
Sotto invece, gradualmente di estende la luminosità. La foto non riesce a restituire l'esatta percezione dell'illuminazione a terra, per via della potente illuminazione che ha sul fascio centrale primario.
Ad occhio nudo, tale differenza è meno evidente.
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R1200GS... per andare al bar
ALP4.0... per lo scortico
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27-11-2010, 19:54
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#174
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Feb 2008
ubicazione: penisola italica
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se ho capito bene formano quella specie di "LAMA" netta che si vede in foto giusto?
Sarebbe interessante vedere la differenza con quelli alogeni bmw classici.
Oltre che alla gradazione/temperatura della luce ( gradi kelvin) è anche molto importante il modo con cui viene diffratta (la luce) attraverso lente anteriore.. sembra buono l'effetto contando che sono dei fendinebbia.
Ultima modifica di asdolo; 27-11-2010 a 19:58
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27-11-2010, 20:06
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#175
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Mukkista in erba
Registrato dal: 27 Jan 2009
ubicazione: In giro
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Quote:
Originariamente inviata da asdolo
se ho capito bene formano quella specie di "LAMA" netta che si vede in foto giusto?
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Questo è l'effetto amplificato dalla foto.
Dal vivo, la gradazione è meno evidente.
Secondo me, l'ambiente del mio garage non è adatto a restituire una fedele comparazione dei faretti.
Dovrei trovare uno spazio su strada, buio e possibilmente ampio per poter replicare le condizioni di visibilità che si avrebbero in una strada buia di montagna.
Anche perchè sono curioso di capire quant'è profondo il fascio luminoso di questi fari, che sembra essere più potente (almeno per la zona "lama") di quello allo xenon
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