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| Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
30-10-2009, 11:48
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#1
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Mukkista doc
Registrato dal: 24 Jul 2002
ubicazione: TURIN
Messaggi: 2.032
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Franz, il carroarmato va benissimo ha passato i 100 k in scioltezza, anzi ho inviato una foto della moto in Corsica al Mellone cosi' per simpatia,
per il Guzzi non e' il caso che ti fai vedere da uno bravo? (scherzing mode)
Ciao e grazie ancora per la moto
K1100 Lt 1992 una meraviglia!
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30-10-2009, 12:40
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#2
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Sep 2002
ubicazione: Canavese
Messaggi: 2.517
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Quote:
Originariamente inviata da touring
per il Guzzi non e' il caso che ti fai vedere da uno bravo? (scherzing mode)
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...già fatto  ... ed è uno proprio bravo  ...ma aveva anche lui un Gs 1200 unstoppable  .... è rimasto on feet sulla Bonette   ....ed ora ha una Stelvio   
ah, si  ...importante  ...sta scrivendo un libro, molto atteso anche qui su Qde   ... "cume nen fese ciule dal Conce Bmw di turno"  
Cerea a W
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Franz
dal Canaveis
Bmw R 1250 Gs Rally "Galadriel"
Ultima modifica di Franz64; 30-10-2009 a 12:45
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30-10-2009, 13:30
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#3
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Mukkista
Registrato dal: 21 Oct 2008
ubicazione: panormus
Messaggi: 893
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alla stelvio preferisco la ducati che sta per uscire (figa ape...ta),molto più stile!almeno personale! 
Semplicemente preferisco comprare "straniero" cosi non faccio sopratutto arricchire il menager di turno che ritiene che gli utili siano suoi senza dare niente alla propria azienda e a chi gli ha dato fiducia!  ,dato che questo è quello che quasi tutte le nostre industrie vivono!
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30-10-2009, 12:43
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#4
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Oct 2003
ubicazione: Milano
Messaggi: 1.765
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Io dopo delle giapponesi ho preso un Aprilia...Per me sta andando molto bene, ha pochi chilometri ancora (25.000) però non mangia un filo d'olio e ho i tagliandi ogni 20.000 km...io ne sono soddisfatto, come lo sono stato per le scorse moto...
ED
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Lento nel veloce....veloce nel lento...
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30-10-2009, 15:10
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#5
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Jun 2007
ubicazione: Isola Bergamasca
Messaggi: 1.272
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fantic
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30-10-2009, 15:29
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#6
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AGER! AGER!
Registrato dal: 19 Sep 2002
ubicazione: Tra Emilia e Romagna, nobody's land
Messaggi: 4.868
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ragazzi, io la vedo così: se c'è qualcuno che deve dare sostegno all'industria e al prodotto made in italy, questo deve essere il governo, non i consumatori.
Io compro un prodotto perchè mi piace, perchè va bene, perchè costa poco. Il fatto che sia italiano non mi tocca assolutamente e neanche deve toccarmi, altrimenti va da se' che il costo del prodotto italiano chissà perchè mi aumenta davanti alla faccia.
Non posso accettare il protezionismo, tra aziende del mondo occidentale, japp compresi.
Posso immaginare di fare dazi alla cina, ma poi dovei chiedere alle aziende italiane di fare lavorare gli italiani, e di non fare tutto in cina e montarlo in italia.
dirò di più: abbasserei le aliquote fiscali dei prodotti italiani, non alzerei quelle dei prodotti extra UE, che dovrebbero essere sempre quelle.
Sulle moto: spendo dagli 8 ai 15mila euro per comprare una moto, e mi dite anche qual è meglio che io compri? ma fatemi il piacere. Se mi date il 30% di sconto, magari ci penso. se no, siete voi a dovermi convincere, e potete tranquillamente evitare di sventolare le bandiere, se è vero che la polstrada gira in subaru, e la gdf in citroen.
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io avevo una BMW HP2 ENDURO.......
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30-10-2009, 19:40
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#7
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Guest
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Tra un po' Zio mi convincera' che il motore Ducati in realta' era un prototipo di BMW ...
Comunque non ho detto che bisogna comperare italiano solo per spirito campanilistico , ma perche' ormai anche le ns. case fanno delle ottime moto .
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30-10-2009, 19:50
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#8
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da Stoner 1961
Comunque non ho detto che bisogna comperare italiano solo per spirito campanilistico , ma perche' ormai anche le ns. case fanno delle ottime moto .
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Quoto+10 Morini 9 e mezzo.....
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30-10-2009, 19:42
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#9
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Guest
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Ah soloo per gli amanti della storia ... La GD , nota fabbrica di macchine per sigarette , forse la migliore al mondo inizio' costruendo moto . Infatti nel loro museo ne hanno ancora ...
Zio io lavoro nel settore industriale e per l'esattezza rappresentante di componenti per macchine automatiche e per l'industria di processo ...
Tu invece non mi hai ancora detto in che settore lavori ...
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30-10-2009, 20:10
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#10
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Apr 2003
ubicazione: ELIKAINSUBRIKA Team VACALUSTRA
Messaggi: 8.903
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Quote:
Originariamente inviata da Stoner 1961
Tu invece non mi hai ancora detto in che settore lavori ...
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Hai presente quelli che ti trovi di fronte?
Ecco......
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R 1200 NineT Scrambler
KTM 1090 Adventure R
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30-10-2009, 20:13
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#11
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 May 2009
ubicazione: Già vivere è un bel risultato...dove, non importa
Messaggi: 4.351
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Io ho appena acquistato una mucca (sono fresco fresco di scimmia e di registrazione) e prima dell'acquisto, avendo comunque in mente la GS, ho valutato alcune moto più piccole tra cui la TDM, la Deauville e la Norge. Vi posso garantire che in tutti i casi tranne per la Guzzi, i concessionari si sono sbracciati per il loro prodotto facendomi offerte veramente valide. Il venditore Guzzi invece si è limitato a dirmi: "certo la Guzzi deve piacere per essere acquistata, quindi le offerte noi non le facciamo, queste moto si acquistano per il piacere di possederle non perchè convengono". Concordo, solo la passione ti può fare digerire tutti i problemi che danno e i pezzi che non si trovano e il prezzo di acquisto spropositato rispetto alla qualità percepita. Unico valido marchio italiano nelle moto: Agusta...forse Ducati, ma il resto?
E che dire delle auto? Stessa cosa. A parte Ferrari e Maserati che sono di un altra categoria, mi volete dare un marchio italiano che possa competere con le tedesche (VW, Audi, BMW e Mercedes) o con le Japponesi (Nissan, Honda, Toyota)? Ho ereditato la passione per le Alfa da mio padre...volete sapere l'ultima Alfa quando l'ho guidata? Il 2 maggio del 1999, giorno che l'ho consegnata per la rottamazione: Alfa 33 Qudrifoglio Oro del 1984. 15 splendidi anni (miei solo 10) e 190.000 km di vita. E prima mio padre solo Alfette...Dopo solo tedesche: prima VW golf, oggi Passat variant.
Spesso per lavoro, viaggio su macchine italiane a noleggio e senza offesa per nessuno, non vedo l'ora di risalire sulla mia.
La qualità deve tornare nelle nostre industrie e nelle nostre imprese. Gli investimenti devono andare in direzione della tecnologia con l'aiuto dello Stato, per la ricerca e l'ingegnerizzazione Made in Italy: senza questi elementi il mercato rimane "all'estero".
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30-10-2009, 20:45
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#12
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da Zio Erwin
Hai presente quelli che ti trovi di fronte?
Ecco......
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Sempre criptico,,,, Quindi CHE LAVORO FAI ???
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31-10-2009, 01:49
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#13
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Apr 2003
ubicazione: ELIKAINSUBRIKA Team VACALUSTRA
Messaggi: 8.903
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Quote:
Originariamente inviata da Stoner 1961
Sempre criptico,,,, Quindi CHE LAVORO FAI ??? 
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Ziokane ti faccio un disegno.....
Quando vai a vendere con chi tratti?
Ecco io sono uno di quelli.......
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R 1200 NineT Scrambler
KTM 1090 Adventure R
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30-10-2009, 19:45
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#14
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Mukkista doc
Registrato dal: 28 Sep 2009
ubicazione: Pisa
Messaggi: 1.074
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Io per non fare torto a nessuno ne ho preso una italiana e l'altra crucca.
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GS 1300 Trophy
(Honda CBR600, Aprilia Caponord, Ducati 696, R1200R, GS1200 Adv, GS1200 Adv Rally)
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30-10-2009, 23:11
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#15
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 Feb 2004
ubicazione: Tra Viamaggio e Bocca Serriola
Messaggi: 10.948
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Quote:
Originariamente inviata da TigerDux
Io per non fare torto a nessuno ne ho preso una italiana e l'altra crucca.
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idem....un pò e un pò
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Bmw S1000 RR
Triumph Speed Triple R
Moto Guzzi California 1100
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30-10-2009, 20:42
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#16
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Guest
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Morri moto una cosa pero' mi sfugge .... A parte che secondo me anche Citroen ( io ho una C5 che e' molto meglio della Passat che avevoo prima ... ) e Renault sono ottime macchine ... Mi spieghi PERCHE' TUTTE e DICO TUTTE le aziende da te citate sono in crisi , mentre la tanto vituperata Fiat prima ha fatto un ottimo accordo con Chraisler e sucessivamente lo stava per fare anche con Ford ?
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30-10-2009, 21:14
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#17
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Nov 2008
ubicazione: Feltre
Messaggi: 4.266
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Quote:
Originariamente inviata da Stoner 1961
Morri moto una cosa pero' mi sfugge .... A parte che secondo me anche Citroen ( io ho una C5 che e' molto meglio della Passat che avevoo prima ... ) e Renault sono ottime macchine ... Mi spieghi PERCHE' TUTTE e DICO TUTTE le aziende da te citate sono in crisi , mentre la tanto vituperata Fiat prima ha fatto un ottimo accordo con Chraisler e sucessivamente lo stava per fare anche con Ford ?
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Pian coi scavi: gruppo vw, mercedes e bmw auto non sono affatto in crisi, o meglio risentono molto meno delle altre case della crisi globale, e lo stesso si può dire per le case automobilistiche Jap: perchè pensi che le case automobilistiche americane stiano andando tutte con le balle per aria? Perchè gli americani comprano Jap => più affidabili, più ecologiche e più risparmiose; ovviamente sto parlando del mercato mondiale, non certo di quello italiano dove FIAT impera grazie ad incentivi alla rottamazione ad hoc promulgati dal governo e PAGATI DA NOI!!!! per manterere lo status quo e non mettere mai in reale competizione l'industria automobilistica italiana con quella mondiale     
Comunque FIAT stava per acquisire opel che era di proprietà GM, non certo parte di ford.
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31-10-2009, 13:04
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#18
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 May 2009
ubicazione: Già vivere è un bel risultato...dove, non importa
Messaggi: 4.351
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Quote:
Originariamente inviata da Stoner 1961
Morri moto una cosa pero' mi sfugge .... A parte che secondo me anche Citroen ( io ho una C5 che e' molto meglio della Passat che avevoo prima ... ) e Renault sono ottime macchine ... Mi spieghi PERCHE' TUTTE e DICO TUTTE le aziende da te citate sono in crisi , mentre la tanto vituperata Fiat prima ha fatto un ottimo accordo con Chraisler e sucessivamente lo stava per fare anche con Ford ?
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Dobbiamo discutere di fasce di mercato o di qualità?
Fatemi vedere le quote d'investimenti delle singole case sulla ricerca e sulla sperimentazione riportate in bilancio e poi ne riparliamo...l'ultima grande uscita tecnologica italiana sul mercato di massa è il Common Rail (15 anni fà ca). Per quanto riguarda Citroen, Renault, Opel, Fiat si basano tutte sulla stessa fascia di mercato media ma per tutte queste case la qualità percepita è abbastanza bassa a parte qualche modello di fascia altissim (Alfa o Lancia).
Attenzione non faccio un discorso di classe, non vorrei essere frainteso, parlo di rapporto prezzo/qualità. Ti faccio un esempio: quando ho comprato la macchina di mia moglie stavo per prenderle una Panda...poi mi sono imbattuto sulla piccola VW FOX. Con 1.000 € meno, ho preso una macchina che in termini di allestimenti di serie, interni e soluzioni tecniche la Panda neanche la vede: il modello base ha il ricilo automatico dell'aria che si attiva appena inserisci la retromarcia e se piove parte da solo il tergilunotto solo per citarti due chicche che normalmente trovi solo in modelli di fascia medio/alta (e in Italia manco in quelli). Parliamo di base senza optional...nella Panda paghi addirittura l'omologazione per il 5° posto...ma fatemi il favore. Ne circolavano tantissime di Panda e pochissime di FOX, adesso la gente ha aperto gli occhi e la VW ha deciso di mantenere la produzione in linea.
Per quanto riguarda gli incentivi, al UE si è espressa abbastanza chiaramente, aprendo una procedura d'infrazione sull'Italia. Sono assolutamente mirati alla Fiat alla quale è stata spianata anche la strada dell'acquisizione della Chraisler per favorire i rapporti con la nuova amministrazione Obama...infatti su OPEL il gov non è intervenuto e questo a fatto incazzare ben bene la Merkel che ci ha dato il ben servito.
Scusate per il pistolotto, ma chi come me si deve tutti i giorni confrontare su un mercato deregolamentato, sa quali sforzi si fanno per imporre il Made in Italy e come il governo mira i suoi interventi solo sui soliti "compagni di merende".
E qui mi fermo perchè non voglio essere ripreso parlando di politica, anzi chiedo scusa in anticipo.
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30-10-2009, 21:21
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#19
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Guest
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Perche' gli incentivi sulla rottamazione valgono solo per FIAT o anche per le altre marche ?
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31-10-2009, 00:09
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#20
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Nov 2008
ubicazione: Feltre
Messaggi: 4.266
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Quote:
Originariamente inviata da Stoner 1961
Perche' gli incentivi sulla rottamazione valgono solo per FIAT o anche per le altre marche ?
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Perchè sono tarati ad hoc per modelli come la panda, la punto o la 500, che sono gli unici modelli che tengono in piedi la fiat 
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30-10-2009, 21:22
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#21
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Guest
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Poi se per te una azienda che lascia a casa 8100 dipendenti ( 3% della forza lavoro ) , BMW , secondo te cos'e' ?
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30-10-2009, 23:29
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#22
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 Feb 2004
ubicazione: Tra Viamaggio e Bocca Serriola
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Bmw S1000 RR
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Moto Guzzi California 1100
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31-10-2009, 01:34
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#23
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 Oct 2007
ubicazione: Valdobbiadene D.O.C.G
Messaggi: 2.832
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Ho avuto moto giapponesi, italiane ed ora ho un "crucca".
La mia BMW è stata importata e distribuita da BMW Italia, acquistata in un concessionario Italiano, con dipendenti Italiani, compresi i meccanici che fanno la frequente  manutenzione. Tutta gente che mangia, vive, lavora, guadagna, spende e paga tasse in Italia. Anche gli accessori after market che ho montato hanno la stessa storia. Beh...qualcosina (o forse qualcosONA) per l'economia italiana sento di averla fatta lo stesso, anche se il bene comperato non è Italiano: pensandola in questi termini è evidente che l'indotto per il nostro paese, derivante da un acquisto esterofilo, non sono affatto noccioline!!!!!!
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BMW.Hp2 & TSpeed.RS
...Bisolfito, ostia! Bisolfito per tutti!!
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31-10-2009, 01:54
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#24
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Apr 2003
ubicazione: ELIKAINSUBRIKA Team VACALUSTRA
Messaggi: 8.903
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Quote:
Originariamente inviata da Biemmevuo
Ho avuto moto giapponesi, italiane ed ora ho un "crucca".
La mia BMW è stata importata e distribuita da BMW Italia, acquistata in un concessionario Italiano, con dipendenti Italiani, compresi i meccanici che fanno la frequente  manutenzione. Tutta gente che mangia, vive, lavora, guadagna, spende e paga tasse in Italia. Anche gli accessori after market che ho montato hanno la stessa storia. Beh...qualcosina (o forse qualcosONA) per l'economia italiana sento di averla fatta lo stesso, anche se il bene comperato non è Italiano: pensandola in questi termini è evidente che l'indotto per il nostro paese, derivante da un acquisto esterofilo, non sono affatto noccioline!!!!!!
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STRAQUOTISSIMO.......
Quando un cittadino che lavora paga le tasse onestamente e fino in fondo, ha fatto il massimo per il proprio paese ed è libero di pensare, dire, fare quello che vuole quindi anche comprare prodotti di provenienza estera, se li ritiene migliori di quelli nazionali.
Lo Stato dovrebbe utilizzare il denaro pubblico per aiutare gli imprenditori che lo meritano, che investono in tecnologia, che creano ricchezza per il paese, che creano professionalità e nuovi posti di lavoro, che pagano le tasse sui proventi.
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R 1200 NineT Scrambler
KTM 1090 Adventure R
Ultima modifica di Zio Erwin; 31-10-2009 a 02:04
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31-10-2009, 13:13
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#25
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Aug 2006
ubicazione: Barbiano (RA)
Messaggi: 2.689
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A parte tutto il resto, che indubbiamente è un problema molto serio, scusate, ma la moto è passione, emozione, tutto fuori che razionalità, secondo me.
A me piace Bmw, perchè dovrei comprare un'altra moto che non mi dice nulla?
Sono un coglione? Le altre sono immensamente migliori e costano la metà? Può darsi, ma sarò libero almeno di acquistare e usare ciò che mi piace??
__________________
K100RS 1984 La Moto
Guzzi V7 Sport S3 1976 ex Bart
Ex R1100GS 1997 Il Papero
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