MAROCCO 2014 (dal 16 al 27 aprile)

[Curra]

@ massigs .
corrado.grandin .86@alice .it
mandami la tua io ti giro il foglio così devi solo compilarlo, fatti delle fotocoppie sono ultili.
Se siete più' moto e persone e viaggiate in gruppo fai solo un foglio riportando le persone basta e i mezzi.

[Curra]

@ OctopusVR
@ massigs

email. inviate, se vi serve altro sono qua.

[Il Maiale]

Moto ormai pronta

[Fagòt]

ahahah.. ti piace vincere facile. E la tanichetta di benzina dove la metti?

[Il Maiale]

sui mezzi assistenza

[cecco75]

Originariamente inviata da Curra

Su tutti consiglio Marrakech il ristorante PEPE NERO.

Vero.......Pepe nero da consigliare!

[massigs]

BELLISSIMA "Il Maiale" !!!
Grazie Curra ma non ho ricevuto nulla. Hai visto la mia? Grazie!

[moretto]

@Curra....scusa curra nella fiches cosa significa
DELIVREE
A
PAR
grazie.

[Smart]

data di rilascio
luogo di rilascio
autorità che lo rilascia

[moretto]

grazie compagno di viaggio

[tomb]

ciao octopus,ho visto la partenza da sete su nador,e il ritorno barcellona su civitavecchia,pero' alla fine penso che il viaggio dura come prendere il traghetto da genova-tangeri o no ?

e con che compagnia vai ?

[OctopusVR]

No, perchè Sète/Nador dura 36 ore invece di 48 del Genova/Tangeri che quindi comporta esattamente 12 ore in più. In pratica noi partiamo la sera alle 22:00 di giovedì 16/04 ed arriviamo alle 5:00 del sabato 18 mattina quindi in traghetto facciamo una notte/un giorno/una notte, ed abbiamo a disposizione un giorno di sole in più... Se ci fosse stato Genova/Tangieri alle 22:00 di giovedì 16/04 saremmo arrivati la sera alle 22:00 del sabato quindi perdi esattamente un giorno perchè fai una notte/un giorno/una notte/un giorno.

Sète/Nador la facciamo con GNV e Barcellona/Civitavecchia con Grimaldi Lines.

Anche Barcellona/Civitavecchia è più conveniente che non tornare in moto, perchè in pratica riposiamo una notte ed un giorno in nave.

[PaoloAndrea]

Il Maiale

Anch'io quasi sicuramente sarò in Marocco nel periodo 17/4 - 5/5. Se mi invii il tuo cell marocchino, quando passerò nella tua zona ti chiamerò, lo farò anche in caso di estrema necessita, se per te va bene

[otrebla]

octopus, tutto vero, ma devi arrivare a sete.
verona genova 3/4h
verona sete?

[OctopusVR]

@Otrebla: Infatti bisogna arrivare a Sète, e da Verona sono 800 Km. ed io ci dedico tutto il Giovedì 17 facendomi tutta la costa azzurra che non è male, perchè il traghetto è alla sera alle 22:00.
Bisogna però considerare che da Genova il traghetto parte il gio 17 apr alle 13:00 (quindi il giovedì ti va via tutto) ed arriva sab 19 apr alle 11:30, mentre io Sabato 19 sera sono già a Dadès dopo essere passato da Fès, Midelt e Merzouga, perchè io arrivo a Nadòr venerdì 18 alle 5:00, quindi alla fine sono in vantaggio di 2 giorni rispetto al traghetto da Genova che arrivando a Tangeri alle 13:00 tra le operazioni di sbarco e la dogana si e no che sabato riesci ad arrivare a Fes.
Il fatto è che dalle voci di corridoio mi è stato suggerito di rimanere in questi traghetti il meno possibile per la difficile convivenza stretta con passeggeri piuttosto incivili, e considera che il traghetto da Genova comporta un pomeriggio/una notte/un giorno/una notte/una mattina, quindi oltre ad arrivare il mezzogiorno del giorno dopo ed a dover passare tutto il venerdì 18 hai in più un intero pomeriggio ed una intera mattina da sorbirti in compagnia delle tribù locali... Mi racconterai com'è andata...

[Fagòt]

Imho...... vi state facendo delle seghe mentali mica da poco. Sono anni che viaggio con le "tribù locali" ed è sempre stato un valore aggiunto scambiare quattro parole con loro.
Se la cosa non vi interessa prendetevi una cabina in esclusiva solo per voi e una volta scesi in Marocco guardatevi bene dall'intraprendere qualsiasi scambio con gli "indigeni" che non sia per benzina\cibo\dormire..... la vostra mente e il vostro cuore resteranno puri.

[Curra]

@ Fagot
Per quel poco che sono stato in Marocco ho trovato delle persone eccezionali e molto civili, condivido pienamente.

[toshiba]

@Fagot
@Curra
in effetti anche a me non ha creato nessun problema la convivenza in nave, anzi, trovo che la differenza tra popolazioni sia il vero valore aggiunto del viaggiare...
però posso capire che finchè le situazioni non si vivono personalmente , ma si sentono solo raccontare , può capitare di farsi delle idee non aderenti la realtà..!

[OctopusVR]

Forse sono stato frainteso. Non ho detto che in Marocco ci siano solo persone scortesi od incivili, anzi andiamo in Marocco anche per conoscere la famosa ospitalità marocchina, ma che la permanenza in traghetto sia molto stretta e difficile è un dato di fatto, ed io personalmente preferisco farmi la bellissima costa azzurra, prendere un traghetto che parte dalla Francia e che ti permetta di fraternizzare con le "tribù locali" per un solo giorno (di più non servirebbe), trascorrendo due notti tranquille in "cabina esclusiva", e poi facendo conoscenza con i VERI marocchini una volta arrivati a destinazione.
Da quello che ho capito il problema non sono i marocchini ma le navi che rispetto al Marocco vanno/vengono, navi belle toste per la presenza di persone dalle più diverse provenienze ed etnie, alcune pulite e rispettose altre meno.
Noi quando l'anno scorso siamo stati in Turchia abbiamo conosciuto proprio sui traghetti locali delle persone "locali" stupende, soprattutto i più anziani, ma purtroppo il resto della gente ha uno strano concetto di civiltà ad esempio per ciò che riguarda i servizi igienici (per alcuni i propri bisogni ed i rifiuti di ogni genere si possono fare/gettare ovunque).
Ovviamente 2 notti e 2 giorni in nave moltiplicano questi problemi in modo esponenziale, e TUTTI quelli che ho conosciuto e che sono stati in Marocco in nave mi hanno consigliato di ridurre i tempi di permanenza IN NAVE al minimo indispensabile

[rombodituono]

Mah, io ho viaggiato da Genova con GNV e la nave non era male. Nè alla partenza nè all'arrivo. Posso capire i problemi negli affollati periodi di punta, tipo a natale o in agosto, ma ad aprile la nave sarà abbastanza vuota partendo dall'italia e si riempirà parecchio di francesi e spagnoli a Barcellona
L'unica cosa che mi ha infastidito dei marocchini sulla nave è stata il fatto che si sono messi nella zona piscina antistante l'uscita sul ponte di poppa e per due giorni hanno giocato a carte fumando come belve...stop
Personalmente in Marocco non ho amato tutti i marocchini...diciamo che nelle città sono da abbastanza a molto fastidiosi perchè ti tediano come i moscerini in Siberia a luglio, mentre dall'atlante in giù sono misto berberi e sono moooooolto meglio. Più ospitali e disinteressati

[GS3NO]

Invece la mia convivenza in nave non è stata delle migliori. Devo dire che anche in Marocco ho avuto da fare del mio per evitare raggiri e fregature. Ma questo fa parte del viaggio, di aver deciso di andare in una nazione invece che un'altra e non è stato un problema. Lo si sa prima di partire e non mi spavento o scandalizzo. Non vedo nessuna questione etica o schismologica.

Purtroppo non ho avuto la fortuna di molti che scrivono qui di avere degli ottimi scambi con loro, diciamo che in tre settimane solo in due occasioni ho avuto il piacere di stare assieme e di questa fantomatica ospitalità non ne ho avuto prova così tangibile - sono abituato a quella siciliana e turca. Ma può essere stato un caso o una sfiga e auguro a tutti gli altri di essere più fortunati.

Molto diverse sono state le volte in turchia e l'interagire con loro, ma credo che alcune culture ci siano - e intendo alla persona specifica - più affini di altre e quindi con più facilità di entrare in armonia.

[otrebla]

fagot, non è assolutamente il mio pensiero ne il mio atteggiamento, anzi spero di "perdermi".
non andrei mai in un posto dove penso o sono convinto di stare male perché detesto le "tribu locali".
certo un briciolo di attenzione ci vuole sempre , questo indipendentemente da dove,anche solo per la strada

[OctopusVR]

In ogni caso non credo che ci sia una regola per "codificare" i viaggi, tantomeno quelli in moto, ciascuno è libero di partire per cercare nuove emozioni, nuovi contatti, nuovi traguardi, nuovi ambienti diversi da quelli in cui è abituato a vivere.
Sottolineo il termine "libero", forse è proprio questo il senso più giusto, quello della libertà che solo la moto può dare e che solo persone libere possono trovare.
Poi ciascuno troverà quello che cerca... qualcuno cercherà personaggi e li troverà sia in nave che sulla terraferma, qualcun altro la cucina esotica, altri la natura, qualcun altro le donne... chissà... io ad esempio ho la passione delle foto, e parto con l'attrezzatura giusta sia video che fotografica, quindi cercherò tutti quegli spunti sia naturalistici che umani che spero di trovare.
Mi piacerebbe però non essere rimproverato per le scelte personali di viaggio, ciascuno apporta le sue, senza paura di essere tacciato di essere un razzista, un menefreghista, un superficiale, un misantropo, un puzzone sotto il naso, un donnaiolo, uno spericolato e chi più ne ha più ne metta.
Io ad esempio ho molto apprezzato il contributo di fagòt che ha così bene descritto le sue scorribande in giro per il deserto o su e giù per le gole, le montagne e le valli marocchine, e non mi sarei mai aspettato la sua critica sulle nostre scelte di come viaggiare in nave, non mi è piaciuta, e per la verità mi è caduto un mito, tale credevo che lui fosse. Pazienza.
Buon Marocco e tanta buona strada a tutti quelli che ci andranno...

[Fagòt]

Mi spiace Octopus che tu abbia preso il mio intervento come "rimprovero".... non era mia intenzione e me ne scuso. Ovvio che ognuno di noi "vive" un viaggio in modo diverso dagli altri, la mia perplessità nasce dal fatto che leggo spesso interventi e richieste, e molte di queste mi arrivano in MP, su come pianificare nei minimi dettagli dei viaggi che forse andrebbero, sempre a mio modesto parere, affrontati con uno spirito il più aperto possibile. Fasciarsi la testa ancor prima di salire su un traghetto o di entrare in un paese che non si conosce, dormire in un posto che non hai avuto modo di verificare prima sul web, mangiare in una bettola senza che fuori ci siano le tre stelle Michelin, può privarti di esperienze che io ho sempre trovato imperdibili ed irrinunciabili nelle mie scorribande.
Sarà che io son sempre stato fortunato nei miei incontri... non so, ma credo che esperienze simili siano il "valore aggiunto" di un viaggio, più di mille fotografie e n chilometri, quello che ti permette di fissare in modo indelebile i tuoi ricordi alle ore passate a chiacchierare con l'addetto di un distributore.... un pastore di montagna.... un nomade sotto la tenda nel deserto.... un meccanico che ti da una mano a riparare la moto.... un medico ospedaliero di turno che sceglie di farsi 250 km di notte per accompagnare tua moglie in ambulanza.... un vecchio che ti ringrazia perchè hai regalato delle penne ai nipoti....
Il mio è solo un consiglio, ognuno è libero di vivere come meglio crede il "suo viaggio". Buona strada.

[massigs]

Io parlo per me, dal basso della mia poca esperienza sono d'accordo con entrambi.
Probabilmente le nostre abitudini e i nostri standard di pulizia (parlo del traghetto) son ben diversi rispetto ai loro e quindi dobbiamo per forza di cose adattarci al loro modo di essere. Se ci adattiamo a questo probabilmente vivremo un viaggio sicuramente con più sfacettarure e più "ricco".
Se siamo disposti ad aprire la mente, ben venga. Tutto guadagnato come dice Fagòt. Le "piccole" cose, i legami con le persone e un leggero spirito di avventura rendono il viaggio veramente indelebile e fantastico.
Io credo che dipenda da cosa ognuno di noi si aspetti dal viaggio. Personalmente mi faccio molte pippe mentali (i miei compagni di viaggio non mi sopportano più) ma solo per inesperienza e "paura" degli imprevisti. Ma sono convinto di voler vivere questo Marocco in mezzo la gente e non isolarmi dal mondo e godermi SOLO strade e paesaggi.
Spero di riuscirci...
Sabato lo scoprirò!! Buon viaggio a tutti!