Pensavo fosse la nonna, invece è la mamma. (Africa vs 800gs)

[Specialr]

Nicola al massimo l'at la paragoni al 1100, e giá é molto. Ancora meglio sarebbe l'850gs, quindi un milione di differenza. Ora costerebbe almeno 11-12, se no non venderebbero una sola ta. Poi se tutti ti dicono così e tu sei l'unico vai tranquillo


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[Roberbero]

Giofort non ho capito bene, ma il traliccio c'è l'ha anche KTM e secondo me è un plus.
Riguardo ai cerchi, anche KTM non monta excel e i cerchi sono forse l'unica cosa non all'altezza in questa ottima moto.
Che io sappia le uniche moto con gli excel di serie sono, udite udite, il Morini Granpasso e la Benelli Amazonas.

[giofort]

Originariamente inviata da Roberbero

Giofort non ho capito bene, ma il traliccio c'è l'ha anche KTM e secondo me è un plus.

c'e' traliccio

e traliccio


io la vedo al pari della Triumph Tiger 800

[Roberbero]

Per non parlare del fatto che Rotax non è cosi scarsa come vogliono far pensare.
E' un colosso motoristico che produce motori da aereo, motoslitte fuoribordo moto d'acqua, tra cui un fantastico 3 cilindri 1500 turbo.

[SKITO]

Originariamente inviata da Roberbero

Per non parlare del fatto che Rotax non è cosi scarsa come vogliono far pensare.

I Rotrax sono dei gran motori altro che !

[giofort]

io non vi ho detto che rotax e' una ciofeca , tutt'altro quando mai....
e' vedere BMW la principessa, la ricca, la sovrana, quella che se la tira
dopo il contrapposto va da rotax

ma sai mi direte, lo so' già, e' per economia industriale

e' che sono stronzi vi dico io !!

x aggiornamento il 990 che c'e' in cantina ha excel neri e raggi rinforzati
di serie

[Roberbero]

Originariamente inviata da giofort

x aggiornamento il 990 che c'e' in cantina ha excel neri e raggi rinforzati
di serie

Non discuto i cerchi che hai sulla tua moto, ma sono sicuro che il 950 non ha gli excel e nelle foto che hai postato della 990 si vede chiaramente che sono cerchi Saxess della behr, buoni anch'essi costano a ricambio 1800 euro, ma non tagasako excel.

Sul confronto del telaio, spiegami cosa manca al traliccio bmw verlicchi, usato tralaltro anche dalla Husqvarna nuda.
Nessuno dice che l'800 sia meglio del KTM, a parte consumo e manutenzione, ma costa 3000 euro in meno e bisogna tenerne conto, qui lo si paragona solamente all'AT.

[lgs]

Gio, potrei ribattere a molte delle tue affermazioni.
Ma noto in te una tale appassionata convinzione in negativo che non penso sarebbe costruttivo per la discussione.

[Zel]

Originariamente inviata da Specialr

In strada, ciclistica: La differenza di peso (credo sia sui 20kg) e di quote ciclistiche si sente. Indubbiamente. Ma onestamente me l'aspettavo più marcata: quando sono risalito sull'Africa, mi aspettavo di trovarla quasi incatramata..invece il buon bilanciamento complessivo la fa andare ancora degnamente. Va meglio l'800, grazie alle inerzie minori, ma l'At ripaga in parte con una maggiore fluidità.

Si sentono tanto le inerzie, si sentono tanto le quote ciclistiche, si sente il motore, si sente il bilanciamento differente.

special, torni due volte su questa cosa delle quote, che mi farebbe intendere che tu ritenga che i valori di interasse, avancorsa e inclinazione del cannotto delle due moto siano significativamente diversi e che, tra le due, sia la Bmw ad avere geometrie particolarmente svelte e aggressive.
mi ricapitoli i suddetti valori per le due moto, prendendo a riferimento l'ultima at 750? perché io a memoria ricordo diversa la storia, ma magari ricordo male.

per il resto, per quel che ho provato condivido abbastanza, sono due moto molto piacevoli e a mio parere l'unico plus che risalta in maniera evidentissima è una superiorità motoristica abissale della bmw, moto in cui, senza farci caso, togli spontaneamente il gas di uscita sui 150 senza indugiare a lungo.

il piacere di guida della Honda, considerato quanto è vecchia ne fa un capolavoro collocato in un empireo che sovrasta le ère.

a mio parere l'unica moto che aggiorna il gusto di guida della AT ai tempi nostri, a ciclistiche e freni allo stato dell'arte, è la supertenerè 1200, molto più rapida a inserire ma quasi altrettanto giocattolona nel cazzeggio di manubrio.

[Specialr]

gio ma non ti viene in mente che ci sia gente che usa le moto per come vanno più che per come sono fatte?

non che mi dispiaccia usare una cosa con una filosofia costruttiva interessante, ma se poi per esempio lo devo pagare con un consumo doppio sinceramente mi passa l'interesse.

A me piace un sacco il ktm, ma spiegami perché a fronte di prestazioni uguali dovrei prendere un motore con 150cc in più, che consuma il 30-40% in più e che ha tagliandi molto più costosi..

Poi mi puoi raccontare che è fatto con il tugsteno di antani, ma io scelgo quello che va meglio.

[giofort]

Originariamente inviata da Specialr

gio ma non ti viene in mente che ci sia gente che usa le moto per come vanno più che per come sono fatte?
A me piace un sacco il ktm, ma spiegami perché a fronte di prestazioni uguali dovrei prendere un motore con 150cc in più, che consuma il 30-40% in più e che ha tagliandi molto più costosi?

risposta pronta
la moto e' un divertimento e per come ci si diverte si scieglie

Io ho venduto il gs my 2010 perche' in fuori e' un disastro, ma il mio fuori non sono le strade bianche, l'off non e' l'asfalto e trovi quel che trovi
prova un K fuori invece e' perfetto, ma anche il 640 mono, dove le metti stanno non sentono il brutto, ma non lo dico io sono cose appurate !!

se invece il divertimento e' piu' turistico viaggiatore va bene anche il tre cilindri parallelo non solamente il bifrontemarcia, ma il purista che considera l'enduro in monocilindrico accetta il bi se lo metti dietro .... li in mezzo e se e' leggero e' meglio, per tanto leggero che e' sempre pesante !!

[giofort]

special il Gs tiene il suo posto .... se sei un po' robusto, viaggi nel lungo,
ami avere borsine e borsone..... hai un bel top

certo non venirmi a dire che hai l'ADV sei 178 appena girano le ruote e' una bicicletta, per te' reattiva che di piu' non si puo'..... proprio oggi ho visto uno
in gs fermo allo stop che toccava con la punta prima con il destro e poi con il sinistro.....x piacere !!

[Specialr]

Zel non ho sinceramente idea degli interassi avancorsa e inclinazioni, solo d'impatto l'800 mi sembrava più piccola e più verticale di sterzo, ma posso senza dubbio sbagliarmi. Il comportamento di una moto è dato da mille cose. Già solo il fatto che la mia at avesse le gomme più consumate la rende molto meno svelta.
Comunque, se l'800 avesse quote più "lente" dovrei attribuire ancor di più al minor peso la maggiore sveltezza. Ma mi sembra strano.

Detto questo su strada ciclisticamente alla fine arrivano in modo diverso ad una qualità simile, se l'At paga un motore spompo, l'800 paga una forcella settata male e un comando del gas poco contrastato e leggermente nervoso.

In off invece ho ritrovato i 20 anni persi per strada dall'800

[Specialr]

Ad ogni modo, per i campanilisti, vorrei far presente che le vittime del marketing non sono solo quelli che comprano il gs12 perché va di moda, ma sono ANCHE quelli che NON comprano il gs12 perché va di moda.

Prendete la moto che vi piace di più guidare, il resto sono balle.

[Specialr]

ecco, mi pareva

[Specialr]

Scusa Giofort, non te la prendere, capisco la metà di quello che dici, e con la metà che capisco non sono d'accordo.
Il mondo è bello perché è vario.

[giofort]

Originariamente inviata da Specialr

Scusa Giofort, non te la prendere, capisco la metà di quello che dici, e con la metà che capisco non sono d'accordo.
Il mondo è bello perché è vario.

non bisogna mica capire tutto !! tanto e' lo stesso .... ma il pesce pescato non e' come quello d'allevamento
il salame nostrano e' per pochi.... ma vendono quello di Varzi
e il vino d'uva se lo bevi una volta non bevi piu' l'altro !!

[giofort]

[B]Quote:
Originariamente inviata da Andrewjtd
(..) una moto che (..) non merita rispetto perche' non ha un boxer montato sotto o non e' una vera bmw (..)/B]

ma questa e' vera BMW

[Andrewjtd]

Originariamente inviata da giofort

[B]Quote:
Originariamente inviata da Andrewjtd
(..) una moto che (..) non merita rispetto perche' non ha un boxer montato sotto o non e' una vera bmw (..)/B]

ma questa e' vera BMW

...si..e' una bmw come le altre .comunque la trovo una bella moto anche se non me ne intendo di obso

[Specialr]

peraltro alla Verlicchi sono ottimi telaisti, come Rotax per i motori

[giofort]

mia che pignoleria ho ricontrollato stamani e sono Saxess !!
scritti in rosso ..... ho letto di corsa e ho memorizzato excel...
sono sempre di corsa

[giofort]

Originariamente inviata da Specialr

peraltro alla Verlicchi sono ottimi telaisti, come Rotax per i motori

non vi dico piu' nulla ... e' un pronto gare perfetto per il fuori strada !!

[giofort]

40 anni fa l'orgoglio e la stima delle case costruttrici era farsi almeno il motore in casa, chi non ci riusciva prendeva sachs, rotax, proprio KTM dopo anni di motori sachs riusci orgogliosamente a farsi il suo 125
Honda non ha mai montato non honda
neanche gilera, quando ha voluto farsi il 600 rc se l'e' fatto in casa

BMW invece oltre a farsi fare in Italia meta' moto, usa pure motori altrui...
per me non e' da elogiare...anzi ...

[Zel]

però secondo me ha ragione nicola che, se si prescinde completamente dalla questione motore, considerato il prezzo attualizzato non inferiore, il bilancio comparato (ovviamente tra esemplari con tutto nuovo o revisionato a regola d'arte) tra tenuta di strada, comfort complessivo di marcia, frenata e forse anche affidabilità, non sembra all'altezza di ciò che i vent'anni intercorsi indurrebbero a pretendere. almeno per strada. e ascoltando in giro non sembra che fuori le cose migliorino - anche se io non ho elementi per pronunciarmi.
io tolto il motore vedo due moto di cui una è leggermente ma chiaramente migliore, ma più pesante, l'altra è leggermente peggiore, ma più leggera. poi il motore ovviamente sbaraglia la comparativa.
non si può dire che i rapporti tra r100gs e r1200gs siano gli stessi. anche a pari cavalli o quasi la 1200 perde agilità immediata ma è un razzo per come sta in strada ad alto ritmo e un treno per come fa km filati in prima classe... e se parliamo di frenata e assetto durante la frenata, siamo a un milione di anni di distanza, poi.

[Roberbero]

Sui motori propri se ne può discutere all'infinito e la nuova economia và in questa direzione.
Addirittura la BMW auto si fà fare i piccoli diesel dalla peugeot.
Io guardo al risultato, nel senso che se BMW mette il suo marchio su un motore realizzato da altri ma progettato da lei, a me basta che abbia gli standard qualitativi riconosciuti alla bmw. La faccia c'è la messa.

Ti posso dire che quando fece la prima F650 col motore rotax ex pegaso, che conosco meglio, la sua firma era evidente in piccole modifiche essenziali, come le 4 valvole, le 2 candele e le bronzine.
L'F650 rispetto al pegaso era più parca più silenziosa ed aveva un erogazione più adatta al turismo.

Come dice Zel, a parte il motore non c'è una grossa evoluzione rispetto all'AT, ma l'AT non c'è più e se non era per BMW questo tipo di moto non esisteva più, triumph ha seguito bmw.
Intendo dire enduro bicilindriche medie, la KTM è una maxi sia come prestazioni che costo, anche se il peso è relativamente basso.