Il bicilindrico parallelo è meglio del boxer ?

[aspes]

nei 4 cilindri le considerazioni da farsi sono assolutamente analoghe.
Prendiamo i due campioni del momento, aprilia rsv4 1000 e bmw s1000rr
a parte alcune differenze nel rapporto alesaggio corsa, possiamo dire che si possono riproporre esattemente le stesse considerazioni fatte su analochi schemi bicilindrici.
Se porprio vogliamo dirla tutta la configurazione in linea (in entrambi i casi) ha anche il vantaggio di avere un comando unico della distribuzione, quindi potenzialmente minori attriti.
E se vogliamo dirla ancora, possiamo dire che la configurazione a V fa venire la moto piu' stretta di sezione frontale, il che e' vantaggioso per l'aerodinamica e forse anche per l'accentramento delle masse. In definitiva, a mio parere, nel 4 cilindri il V privilegia forse in maniera piu' decisiva la compattezza ciclistica e il 4 in linea le prestazioni puramente motoristiche .
Sul 2 il vantaggio di compattezza frontale resta un poco piu' sfumato ma puo' essere interessante per esempio in funzione fuoristradistica.Resta il fatto che il V complica la vita per i radiatori e per gli scarichi dietro. Infine, il motore in linea e' potenzialmente piu' leggero, sempre per le fusioni unificate.

[aspes]

....avrei la curiosita' di prendere come campione di dimensioni il motore ktm adv, e far fare a ktm il seguente esercizio: rifammelo in linea con gli stessi criteri di compattezza, e vedere con curiosita' cosa salta fuori.Visto cosa san fare con i mono enduro competizione sarebbe davvero interessante.Da non dimenticare che in linea i contralberi diventano obbligatori sul 2,vanificando in parte il presunto vantaggio sul peso (e dimensioni).Sul 4 in linea contralberi non servono (anche se i piu' raffinati li hanno..).

[branchen]

Originariamente inviata da aspes

....avrei la curiosita' di prendere come campione di dimensioni il motore ktm adv, e far fare a ktm il seguente esercizio: rifammelo in linea con gli stessi criteri di compattezza, e vedere con curiosita' cosa salta fuori.Visto cosa san fare con i mono enduro competizione sarebbe davvero interessante.Da non dimenticare che in linea i contralberi diventano obbligatori sul 2,vanificando in parte il presunto vantaggio sul peso (e dimensioni).Sul 4 in linea contralberi non servono (anche se i piu' raffinati li hanno..).

Se KTM facesse il miracolo e tirasse fuori un bicilindrico col carattere KTM ma che consumasse di meno, sarebbe la mia prossima moto...

[Zel]

Originariamente inviata da aspes

aprilia rsv4 1000 e bmw s1000rr

la configurazione in linea (in entrambi i casi) ha anche il vantaggio di avere un comando unico della distribuzione,

no, scusa. il comando della distribuzione sulla linea è unico solo in caso di simultaneità delle fasi, cosa che non si dà in nessun 4 in linea in commercio; e nei due paralleli a 180 e 270, che restano la maggioranza.

da profano: è assolutamente palese che, a parità di regime massimo, tutti i v2 "prendono i giri" molto più in fretta dei paralleli omologhi, soprattutto dei paralleli a 180, che di solito son quelli che giran più alto.

il tdm900 di motore al supertenere 1200 se lo mangia a colazione.

io non ho provato il superteneré 1200, ma a mio parere il motore del tdm 900 nei transitori stradali è superbo, gli manca solo un filo di regolarità in più in basso per essere quasi perfetto.

[rasù]

Originariamente inviata da Zel

no, scusa. il comando della distribuzione sulla linea è unico solo in caso di simultaneità delle fasi,

penso che aspes intendesse che, parlando di motori OHC o DOHC, con un solo asse a camme (o solo due nei bialbero), coamandato da un solo giro di cinghia o catena o quel che l'è, "infilzi" tutte le valvole di aspirazione e/o scarico del motore, in un v2/elle/boxer devi raddoppiare gli assi.

la versione più corrente del vecchio boxer 2v in effetti aveva un solo albero a camme nel basamento, ma quello era un capolavoro di minimalismo e razionalità in confronto al boxer 8v di oggi. stessa cosa per il vecchio v morini aste e bilancieri e credo per gli HD

[aspes]

si Zel, come dice rasu', io intendevo che fai un solo giro di catena e che con uno o due assia camme comandi tutti i cilindri (con quello in linea).

piusttosto tu suggerisci:
"da profano: è assolutamente palese che, a parità di regime massimo, tutti i v2 "prendono i giri" molto più in fretta dei paralleli omologhi, soprattutto dei paralleli a 180, che di solito son quelli che giran più alto."

sinceramente non trovo una giustificazione vera, il carattere di un motore e' dato al 99% dalle termiche come detto, la disposizione puo' cambiare un po' le vibrazioni e qualche sfumatura, ma per paragonare bisognerebbe avere due motori con le stesse termiche messi in configurazione diversa, perche' in tempi attuali un parallelo fatto con concezione prestazionale pura in commercio non c'e', quindi un paragone coerente diventa un po' difficile.

[Attentatore]

http://www.snopex.com/index.php?opti...244&Itemid=555

magari un bicilindrico come questo.....

[Attentatore]

o questo.....

http://www.snopex.com/index.php?opti...241&Itemid=552

[SUV]

ma il big bang non è l'inizio del mondo ???
o era la gang bang ???

[PERANGA]

la gag bang, quella si che mette tutti d'accordo ( a parte alcune minoranze )

[SUV]

meglio il boxer nella gang bang allora?

non ci capisco più nulla, spiegatemi meglio

o un bel bicilindrico parallelo andrebbe dritto nella direzione giusta senza manovellismi strani ?

o una bella V o una L ?

[SUV]

il tdm che mi risulti è parallelo ma gliha le fasature degli scoppi apposta come il bicilindrico a V ... chissà come mai

[rasù]

il tdm che mi risulti è parallelo ma gliha le fasature degli scoppi apposta come il bicilindrico a V ... chissà come mai

fu una modifica introdotta negli anni 90 in occasione del successo commerciale della ducati: honda e suzuki fecero apposta un v 90° longitudinale, yamaha riciclò il 10 valvole del supertenerè azzoppandone la fasatura per dargli più carattere da "mutor".

BOXER FOREVER (tranne che per le mutande, lo sport ed i cani)
Ammetto non ho avuto la costanza di leggere tutto-tutto, ho spiluccato qui e là.
Ultimo tra tanto senno...
Si, sono ignorantissimo ma qualche esperienza nel mio piccolo l'ho fatta...
Ammetto La mia 500 FIAT col motore simile alla GS 650 2010 attuale andava benissimo.
Sono andato in giro per il mondo (Svezia, Sicilia etc etc nel 1968) La smontavo e la rimontavo.
La GS 650 va bene.
Ma la 2CV era speciale, meglio della 500, ruote + grandi e tanto altro...
(la R4 non boxer anche).
La VW anche
La Porche è sempre la Porche...
ed il BOXER 1200 2010, per me, è eccezionale.
Si, costa, pesa e sembra un monumento.
**p

[sillavino]

Originariamente inviata da paolocorrado

BOXER FOREVER ..
ed il BOXER 1200 2010, per me, è eccezionale.
Si, costa, pesa e sembra un monumento.
**p

Pienamente d'accordo (N.B. Dopo aver acquistato tutti i Gs da 30 anni a questa parte!!!!!!!)

[SUV]

appunto, è per la guida che lo hanno fatto

[SUV]

costa pesa e sembra un monumento.... mica roba da poco !! LOL !!!

[chiè]

il bic 800 è talmente privo di personalità come motore...
il boxer è un orgasmo.
poi è sempre questione di gusti...
io non lo cambierei con nulla

[SUV]

hai mai provato la multi 1200 o la tiger 1050 ?

[chiè]

la tiger si, la multi no..
x quanto riguarda la tiger ottimo motore, ma a livello di sensazioni che ti dà mi piace di più il boxer, poi, ripeto sto parlando di sensazioni personali, non ho detto che il boxer sia meglio di tutte le altre oggettivamente parlando, lo è x me!
x quanto riguarda la multi sarà sicuramente un mostro, visto che ha il motore della moto che corre in superbike! allora mettiamo il motore della s 1000 rr sul gs 1200!
non sò che senso abbia però!
x quanto mi riguarda 100 cv mi bastano e avanzano
non sono stoner o rossi!
poi si stava paragonando l'800 al 1200 e non ad altri..

[SUV]

infatti credo proprio che ciò che ha fatto ducati e triumph prima di ducati, lo faranno anche altre case, è una formula vincente

[chiè]

è vero che si va sempre su cilindrate e potenze sempre maggiori, del tipo io ce l'ho più grosso del tuo, ma personalmente su una moto come il gs temo che 150 cv siano un pò tanti! non ne vedo l'utilità..
la multi è più una supersportiva alla fine.. tanto vale prendere la 1198!

[Flying*D]

sono due motori della minchia, il miglior bicilindrico e' a V..

la bmw insiste solo perche' non ne puo' piu' uscire fuori...

[SUV]

Originariamente inviata da Flying*D

sono due motori della minchia, il miglior bicilindrico e' a V..

la bmw insiste solo perche' non ne puo' piu' uscire fuori...

questi pareri tecnici succinti ma decisi mi erano sfuggiti

[chiè]

questa già è una teoria interessante!