Opinioni e commenti sulla nuova K 1600 GT e GTL

[marchino m]

tenete però presente che una promozione simile è già stata fatta lo scorso anno,secondo mè è solo per far quadrare meglio i numeri!

[ledzeppelin62]

La K 6 viaggiando in 6° marcia, procede alla velocità tacchimetrica di 75 km/h liscia come l'olio indicando a strumento un regime di 2.000 giri..

La mia K 100 RT nel 1988 faceva lo stesso, venduta con 90.000 e passa chilometri e attualmente ancora circolante.
Oggi ci si fà le fisime se la moto arriva a 50.000.

[jocanguro]

Oggi ci si fà le fisime se la moto arriva a 50.000.

Giustissimo farsele, poichè non siamo noi a voler cambiare moto per moda a 40000 (o qualcuno ci sarà pure, specie dei "modaioli") ;
ma IL PROBLEMA ce lo ha creato casa madre progettando male e con scarsa qualità i modelli dal 2005 in poi...

Io sarei felicissimo di comprare una moto (pur pagandola molto piu delle jap) e poi essere sereno di farci 100.000 km senza rogne, ma se il buongiorno si vede dal mattino... :
quest'ultima ritirata nuova dal conce e la frizione già strappava, e quest'estate a 57.000 km mi ha mollato in mezzo alla vacanza....
Questi sono fatti...
(e nulla conta che poi mi si sia rotta sotto l'albergo e l'officina bmw aperta era a 200 mt..., li' il culo ce l'ho messo di mio....
mentre bmw nei 20.000 euri di prezzo di acquisto mi ha messo full optional ... le rogne....)

Ma speriamo che le nuove k1600 siano ben realizzate !!!

[marchino m]

notizia di stamattina,pare che la k1300gt abbia davanti a se solo la prossima stagione per poi passare al pre pensionamento anticipato!

[applecate]

Originariamente inviata da marchino m

notizia di stamattina,pare che la k1300gt abbia davanti a se solo la prossima stagione per poi passare al pre pensionamento anticipato!

è da fonte attendibile ?

[SL4]

Originariamente inviata da marchino m

notizia di stamattina,pare che la k1300gt abbia davanti a se solo la prossima stagione per poi passare al pre pensionamento anticipato!

Veramente io è da un pò che sommessamente .. lo dico.
Capisco che si faccia fatica ad accettare una politica apparentemente incomprensibile, di certo incoerente, ma questa è la realtà.
Provate ad andare da un conce BMW qualsiasi, il 1° che trovate per strada e chiedete di valutare l'acquisto di un K 1300. Poi fate 1 + 1 .

[mary]

Certo che " partire "...da un 1600 cc....per fare del turismo...
Sinceramente, se dovessi tornare su una moto da granturismo ( molto probabile di no ! ), a questo punto comprerei una RT:

- probabilmente più comoda,
- meno impegnativa sia dal punto di vista della manutenzione che di altro,
- più leggera ( e non di poco...!),
- " abbastanza " meno costosa,
- potenza più che sufficiente ( anche troppo!) per fare tutto,
- guidabilità eccellente,
- ecc., chi più ne ha più ne metta...

Certamente senza nulla togliere alla nuova GT...perchè è molto bella, ma questa escalation delle cilindrate, dei pesi e dei prezzi cominciano a non avere più significato..., secondo me.

[albio59]

Originariamente inviata da mary

Certo che " partire "...da un 1600 cc....per fare del turismo...
Sinceramente, se dovessi tornare su una moto da granturismo ( molto probabile di no ! ), a questo punto comprerei una RT:-
Certamente senza nulla togliere alla nuova GT...perchè è molto bella, ma questa escalation delle cilindrate, dei pesi e dei prezzi cominciano a non avere più significato..., secondo me.

Sarà il mercato a dare la sentenza e comunque condivido il discorso anche perchè il motore del 1.300 era più che sufficiente anche per la nuova gtl e il nuovo 1.600 serve solo a far sembrare superato il modello precedente.

[Wotan]

Continuo imperterrito a credere che il 1600 non nasca per sostituire il 1300, ma solo per sostituire la vecchia LT con qualcosa di unico.
Se vedete una sovrapposizione tra la la K1600 e la K1300GT, ce n'è altrettanta tra questa e la F800ST.

[mary]

Originariamente inviata da Wotan

Continuo imperterrito a credere che il 1600 non nasca per sostituire il 1300, ma solo per sostituire la vecchia LT con qualcosa di unico.
Se vedete una sovrapposizione tra la la K1600 e la K1300GT, ce n'è altrettanta tra questa e la F800ST.

Hai ragione, la penso come te, ma non credo che dello stesso avviso siano in BMW..., sbagliando, secondo me.

Spero vivamente che non tolgano il 1300/4 cilindri, non solo perchè l'ho anche io...

[albio59]

Originariamente inviata da Wotan

Continuo imperterrito a credere che il 1600 non nasca per sostituire il 1300, ma solo per sostituire la vecchia LT con qualcosa di unico.

Sarebbe senz'altro la cosa più sensata.

[marchino m]

la fonte è attendibile anche se il tutto verrà deciso alla riunione a cui di solito partecipano i conce,solo il gt pare andrà a fine carriera e anche dal forum americano vi è la stessa comunicazione il gt1600 sostituisce il 1300gt,anche a mè comunque pare strano a meno che le dimensioni esterne e il prezzo non si accavallino in questo caso ovvio che il 1300 si può già definire defunta

[mary]

Il 1600:
- peso superiore,
- prezzo superiore.

- 6 cilindri bellissimo, ma è solo un esercizio di tecnologia avanzata...

[jocanguro]

L'assurdo dei pesi è che in tante comunicazione bmw si spertica per dire che hanno dato la massima attenzione al contenimento dei pesi, motore super-analizzato, telaietti di magnesio etc... e poi ci troviamo 40 kg in piu...

[albio59]

Se effettivamente il 1600 sostituirà il 1300gt significa che l'offerta di Bmw sulle touring sarà l'RT più leggera risparmiosa ecc. e la Kgtl che diventerebbe il top di gamma.
A questo punto secondo me lo spazio per il 1300gt è veramente esiguo e probabilmente i numeri non giustificherebbero il mantenimento in listino di quest'ultima anche perchè il fatto che abbiano fatto due modelli la dice lunga perchè la Gtl coprirà il segmento delle Lt e la gt 1600 andrà inevitabilmente a concorrere con l'equivalente 1300 gt.
Fino a qui effettivamente vedo un senso(anche se ripeto non condivido) nella politica Bmw sarei di diverso avviso se uscissero di produzione anche la S e R ma in questo caso un 1600 su questi modelli avrebbe ancora meno senso in quanto l'aumento del peso andrebbe a penalizzare eccessivamente queste tipologie di moto e anche l'eventuale aumento di potenza non sarebbe nè necessario nè giustificato.

[gaetanocallista]

Originariamente inviata da albio59

...sarei di diverso avviso se uscissero di produzione anche la S e R ma in questo caso un 1600 su questi modelli avrebbe ancora meno senso...

perchè sulla GT?

[albio59]

Originariamente inviata da gaetanocallista

perchè sulla GT?

Scusa ma non ho capito cosa intendi dire con la tua domanda?

[jocanguro]

Il cliente della GT invece è un ibrido (permettetemi il termine che non vuole essere offensivo ):
Turistico ma anche corsaiolo a tratti, vuole protettività ma anche dinamicità... ed in pratica la moto che ne consegue è anch'essa un ibrido.
Credo che non sia un caso che molti dei clienti della GT siano arrivati, o siano poi andati, verso moto della tipologia delle KR o KS (o altre simili non bmw)

Non sono molto daccordo, la tua analisi sembra interessante, ma non si spiega se pensiamo al mercato dei GS1200 ; ovvero li' io faccio il tuo stesso ragionamento, :
ovvero non è una vera moto da fuoristrada (li ci vogliono gli enduro leggeri 450 600 cc o cross) e non è una vera turistica (carenata intendo , da viaggio, da autostrada, da roma-monaco in un giorno... cioè il terreno della k1300gt o g.w. o altro) ;
EPPURE il mercato mi da torto in pieno con un successo di vendite delle gs spaventoso che certo non mi spiego solo con l'effetto moda, quindi questo mix di uso ben ripaga i suoi contenti e numerosi possessori....
Sbaglio ?

Quindi secondo me lo scarso successo di vendite dei 1200 1300 gt si spiega molto con un prezzo da sempre un po' troppo caro, che ha lasciato terreno alle gtr1400 fjr1300 etc...

Ricapitolando:
ci starebbe benissimo nella gamma bmw una terna di turistiche :
1200rt per gli amanti del bicilindrico (sono immortali e non passeranno mai ad altri schemi motoristici !!)
1300gt turismo veloce e dinamico e 4 cilindri (in grado di fregare clientela ai jap attuali e future proposte)

1600 gt/gtl Punta estrema di costi dimensioni peso per chi deve fare roma-mosca 3 volte all'anno .....

E possono convivere se la k1300gt calasse un po' di prezzo.... (18 - 19000 full optional ??)

[albio59]

Originariamente inviata da jocanguro

EPPURE il mercato mi da torto in pieno con un successo di vendite delle gs spaventoso che certo non mi spiego solo con l'effetto moda, quindi questo mix di uso ben ripaga i suoi contenti e numerosi possessori....
Sbaglio ?

Quindi secondo me lo scarso successo di vendite dei 1200 1300 gt si spiega molto con un prezzo da sempre un po' troppo caro, che ha lasciato terreno alle gtr1400 fjr1300 etc...
Ricapitolando:

1300gt turismo veloce e dinamico e 4 cilindri (in grado di fregare clientela ai jap attuali e future proposte)

Premetto che interpretare le scelte e i gusti del mercato è senz'altro difficile e tutte le case vorrebbero esserne capaci ma la tua analisi mi sembra riduttiva
Secondo te è solo una questione di prezzo???
Ma il GS mica te lo regalano alla fine la differenza e di 1/2 migliaia di euro rispetto al k e comunque anche il Gs è il più caro nel suo segmento però è da anni la moto over 1.000cc più venduta in Europa.
Le motivazioni di questo successo sono senz'altro più di una come dici tu(mix) e altrettanto le motivazioni per cui il Gt 1.300 non ha riscosso il medesimo successo saranno molteplici.
Se Bmw ha deciso di toglierlo dal mercato è perchè i numeri dicono questo e secondo me Pancomau ha centrato il problema e cioè se dopo 5/6 anni da quando è uscito il Kgt(1.200/300) non ha raggiunto il numero di vendite prefissato dalla casa è un modello destinato a scomparire e l'uscita del 1.600 accelererà questa uscita.
Ben inteso io dissento da tutto ciò in quanto giudico il K 1.300 una buona moto ed inoltre ci vuole rispetto per i clienti che si trovano una modello di due anni già fuori produzione ma d'altro canto Bmw non è masochista e se questa è la sua politica ci saranno dei validi motivi.

[SL4]

Originariamente inviata da jocanguro

Non sono molto daccordo, la tua analisi sembra interessante, ma non si spiega se pensiamo al mercato dei GS1200 ;

EPPURE il mercato mi da torto in pieno con un successo di vendite delle gs spaventoso che certo non mi spiego solo con l'effetto moda, quindi questo mix di uso ben ripaga i suoi contenti e numerosi possessori....

Io penso che con le 2 K6, Gt e GTL cerchino di imbroccare lo stesso fortunato equilibrio che ha portato al successo la GS.
Le due moto sono troppo uguali anche nei dettagli, eppure appaiono molto diverse. Idem GS e GS ADV. Ve lo dice uno che le ha avute tutte e due e per un certo periodo contemporaneamente.

Il K1200 e poi 1300 non ha portato con se nemmeno i vecchi LT e RS.
La RT era e resta la sorella minore. Nei giocattoli .. non ci si accontenta, si gode se si può.

BMW, ma non solo, ha ripetutamente dimostrato che quando un modello/segmento non tira, si cambia o si smette (C1). Farà la stessa fine il K6 se non funzionerà commercialmente. Diventerà semmai una nicchia.
Ma oggi non hanno intenzione di posizionarlo come e solo come il sostituto di LT.

Nelle intenzioni di BMW, secondo mè, K6 deve diventare un modello per il turismo di lusso in stile europeo, un modello per il turismo veloce e grintoso, un modello per apparire.
Non è detto che queste 3 o più facce della stessa moto debbano convivere nello stesso cliente. Importante che i singoli clienti, di diversi gusti, trovino nella STESSA moto il loro ideale.
Da qualsiasi parte la guardi, 3 - 30 - 30.000 motociclisti diversi devono vedere nella K6 il loro DIVERSO ideale di moto.
Per far questo, nella gamma, devono prima fargli spazio attorno. Devono togliere tutto quello che può assomigliare alle attese di K6. K1300 GT è la 1a vittima, ma non la sola, tagliata alla radice per non fare ombra al nascente virgulto della K6.!

Alla fine è quello che succede nel GS.
Se si ripeterà l'incantesimo la K6 avrà successo.

Se no, K6 verrà confinata nella nicchia della ex Lt e quindi arriverà la retro, il cavalletto, il portapacchi, la manopole d'oro e i pedali d'argento, il tergi, la luce di cortesia con lo specchietto per rifarsi il trucco, la TV, il telefono di bordo etc etc.
E quindi arriverà una altra idea, un altro nuovo concept magari con lo stesso motore ma alla ricerca di una nuova filosofia commerciale che faccia i numeri.

PS:
Quanti di quelli che scrivono nel forum a difesa del posizonamento del 1300 o che collocano la K6 quale sosttuto della LT e concorrente della GW, hanno in garage un k1300 ?
Chi non ha peccato scagli la 1a pietra!

[pancomau]

Originariamente inviata da jocanguro

Non sono molto daccordo, la tua analisi sembra interessante, ma non si spiega se pensiamo al mercato dei GS1200 ; ovvero li' io faccio il tuo stesso ragionamento

Sono d'accordo con te che il discorso sembra valere, anzi... tolgo il "sembra"... vale anche per la GS.

Perchè la GS ha avuto successo e la GT no?... non lo so per certo (altrimenti sarei il capo del marketing di qualche industria). Però osservo che la GS, anche se diversa da quella attuale, esiste da moooolto tempo.
...ma il suo successo di vendite ai livelli di oggi è arrivato parecchi anni dopo nella sua "vita". C'è stata una buona resa all'inizio... (sull'onda della novità delle enduro e della parigi-dakar) poi un pò di pausa e poi le impennate degli ultimi anni.
Questo mi fa pensare che, rispetto alle prime GS, o a quelle subito successive, siano riusciti in un "intruglio" (suona più morboso di un "mix") che ha fatto scattare qualche molla nei suoi acquirenti.
A parte i presenti (di cui non si parla mai male per definizione ) ho sentito molto spesso commentare (e credo con più di un fondo di verità) che l'acquirente tipo del GS, quello che fa i "numeri" di vendita, è spesso uno che di strada ne fa poca, che viene attratto dall'estetica più che dalle qualità ciclistiche o meccaniche, a cui comunque non dispiace essere un pò alla moda, che come auto probabilmente è attratto dalla Mini o da un suvvone, a cui piacerebbe essere un pò più "bello e selvaggio" e che si trova in due fasce di età... single under 30 o 40enne+ che "io da ragazzo avevo la moto", o "non sono mica come tutti questi in scooter".

... e poi ha quel "non so che" di avventura, di distese incontaminate, di sfida alla natura, che fa tanto.....

...il fatto che poi la moto abbia anche sostanza non può far altro che bene, perchè poi moltissimi ci si trovano bene e continuano....

Insomma il GS "sembra" una moto alla portata di tutti, è sufficientemente blasonata, ed ha abbastanza soluzioni o innovazioni esclusive o che poche concorrenti hanno; e non rischi che il collega o amico ti dica "cavolo, ma proprio quel coso ti dovevi comprare?"
Inoltre non ce ne sono molte altre con abs, quelle sospensioni (che per inciso non hanno messo sul gs800) e che ti dia un tono da "tom mix" (per chi ha abbastanza anni da capire il riferimento....)

Di tutte questi aspetti che la rendono appetibile anche ai profani... le nostre moto non hanno quasi nulla, e la gente che normalmente non guida la moto al massimo dice "bella, chissà quanto corre.... ma ci vai davvero in vacanza per 3 settimane?????" (ed a quel punto ti guardano come fossi un pò matto e un pò marziano).

[gaetanocallista]

Originariamente inviata da albio59

...l'aumento del peso andrebbe a penalizzare eccessivamente queste tipologie di moto e anche l'eventuale aumento di potenza non sarebbe nè necessario nè giustificato.

Intendo dire che anche per una GT l'aumento di peso e anche l'eventuale aumento di potenza, a mio avviso, non trovano alcuna giustificazione. Certo i possessori di una GT 1200 o 1300 non si lamenteranno mai di una scarsa potenza e sicuramente non gradiranno nè l'aumento di peso nè l'interasse più lungo della nuova GT. E' vero che è una gran turismo ma sinceramente non credo che se ne sentisse l'esigenza, anzi, in un percorso misto o in qualche giro con passi già così è abbastanza faticoso guidarla rispetto ad una miriade di concorrenti turistiche e non.

[Sgomma]

Originariamente inviata da gaetanocallista

... Certo i possessori di una GT 1200 o 1300 non si lamenteranno mai di una scarsa potenza e sicuramente non gradiranno nè l'aumento di peso nè l'interasse più lungo della nuova GT. E' vero che è una gran turismo ma sinceramente non credo che se ne sentisse l'esigenza, anzi, ...

Per me la K 1300 sarebbe stata un'ottima moto che avrei tenuto per 10 anni e più...se non avesse avuto i suoi limiti principali (o che io almeno ritengo tali) nella ruvidità del motore e nelle vibrazioni a caldo che genera...se io passerò al K6 è solo per avere una K senza i problemi di motore della K4!

Pertanto almeno nel mio caso, l'esigenza di migliorare o sostituire la K4 c'era..ma se avessero migliorato il motore della K4 rendendolo dovutamente liscio e privo di vibrazioni a caldo, concordo che una k6 non arebbe avuto molte giustificazioni per peso ed interasse.

[albio59]

Originariamente inviata da gaetanocallista

Intendo dire che anche per una GT l'aumento di peso e anche l'eventuale aumento di potenza, a mio avviso, non trovano alcuna giustificazione. Certo i possessori di una GT 1200 o 1300 non si lamenteranno mai di una scarsa potenza e sicuramente non gradiranno nè l'aumento di peso nè l'interasse più lungo della nuova GT. E' vero che è una gran turismo ma sinceramente non credo che se ne sentisse l'esigenza, anzi, in un percorso misto o in qualche giro con passi già così è abbastanza faticoso guidarla rispetto ad una miriade di concorrenti turistiche e non.

Condivido ma quello che intendevo dire è che se già per l'utente della GT il peso e l'interasse sono dei difetti importanti,ma sui quali si potrebbe sorvolare in cambio di una maggior comodità e protezione e magari anche di qualche gadget elettronico per l'utente della R/S questi difetti sarebbero intollerabili proprio perchè andrebbero contro alla filosofia di quei modelli di moto.
Probabilmente motociclisti che già non erano convinti della GT,per i motivi sopracitati,(io ad esempio per questo ho la K/S) con la 1.600 cambieranno modello o marca.
Ora bisognerebbe sapere per quali motivi in Bmw giudicano il 1.300GT inadeguato al mercato tanto da produrre un nuovo modello che aggrava quelli che per noi sono difetti (aumento peso e scarsa maneggevolezza) e in cambio di cosa????? o forse è solo semplicemente una questione di numeri:se il 1.300 GT non si vende pur essendo una moto polivalente tanto vale "estremizzare" e produrre una moto senza compromessi destinata al puro segmento tourer e al top di gamma.

[jocanguro]

Ciao Micro !!!
chi si risente...
ti ricordi , ci conoscemmo per quella prova su'erogazione della mia moto...
CHE ancora non ho risolto !!!!!
guarda qui !
http://www.quellidellelica.com/vbfor...d.php?t=293872

Ciao !!!