Sostituzione collettori

[brubon]

Originariamente inviata da Germibestia

se lasci la tua bella sonda lambda e non tocchi nulla la carburazione si regola perfettamente da sola e non cambia nulla.

Forse ho dimenticato di specificare un particolarino da niente: E' TUTTO INVERTITO!!!
Nel mio caso io ho preso i tubi dall'rt e li ho messi in un GS. Co sì si diceva di fare nei vari articoli in usa, in germany e in england. Ci ho prov ato e ci credevo, sembrava poca cosa e a poco prezzo, mi sono divertito tutto un inverno, ma a conti fatti una fregatura immane! SUL GS! Ripeto!

[EagleBBG]

A parte il casino che hai fatto sia sulla moto che sul post, per cui ne esce una confusione difficile da comprendere, mi sembra che tu abbia fatto esattamente il contrario di ciò che si dice in questo 3d. Cioè l'esatto contrario di ciò che ho fatto io, per quanto riguarda i collettori.

Il tutto condito da un'insalata di modifiche (a sentire quello che dici) senza apparente logica. E soprattutto non chiarisci quale fosse l'obiettivo da raggiungere.

Quindi?

[EagleBBG]

Originariamente inviata da brubon

...anche questa e mi quoto nel nulla!
http://www.quellidellelica.com/vbfor...ghlight=brubon

Tu hai fatto l'esatto contrario di quanto consigliato nel link inglese.

[Bandit]

Daniele, tornando a qualche pagina fa, si potrebbe fare il pezzo mancante artigianalmente? Se riesco a trovare un tubo di pvc o similari magari tornito a misura e ce lo inzeppo in quelli vecchi? Magari potrei fare esperimenti con lunghezze e diametri diversi.

[EagleBBG]

Mmmm.. non credo. Quei collettori non sono solo più lunghi, hanno anche un diametro interno inferiore. Sono curvati in modo da entrare agevolmente nell'airbox e sono differenti dx/sx. Inoltre la parte finale, quella dentro l'aibox, per un cm o due si allarga leggermente, credo per convogliare meglio l'aria, e lo stesso avviene nel punto in cui si innestano nei corpi farfallati. Insomma, boh..., può darsi, dipende anche dalle tue abilità artigianali (che so essere notevoli ) ma ti ci vorrebbe quantomeno una coppia come esempio da cui partire.

Il fatto di mettere un paio di tubi dentro quelli esistenti penso sia fattibile a patto di collegare nel modo giusto (all'interno) i due tubi perché se lasci delle irregolarità potrebbero formarsi turbolenze deleterie.

[zangi]

dunque,in pratica tu Eagle hai notato il miglioramento importante ai bassi giri,cioè ciò che cercavi,praticamente,la maggior lunghezza dei tubi ne aumenta la velocità dell'aria aspirata,il maggior inserimento,nel airbox ne aumenta la pressione.non intervenendo sulla quantità di benzina,hai spostato la spinta ad un numero di giri di 1-2000 più in basso.Non si rischia di smagrire troppo?

[Bandit]

scusa non è il diametro che ne aumenta la velocità? Se per ipotesi la portata rimane uguale a diminuire del diametro deve aumentare la velocità. Quindi la pressione finale. La lunghezza dovrebbe aumentarne la resistenza ma credo che a quei diametri sia trascurabile. Forse serve solo a stabilizzare il flusso.

[Bert]

Secondo me , trattandosi di una perdita di carico più elevata della precedente dovrebbe verificarsi , casomai , un arricchimento generale del titolo della miscela (il boxer non ha filo caldo e misura il volume aspirato in modo indiretto).
I tubi , diversi per dia/lg/forma , hanno modificato anche la caratteristica risonante del sistema generando nuovi/diversi valori di pressione (positiva/negativa).
Oltre al "tiro" spostato + in basso (ricordiamoci la funzione dei cornetti mobili = lunghi a bassi giri , corti a regimi elevati) dovrebbe essere cambiato un pò anche il rumore ma non è detto sia percettibile

ciao Bert

[Bandit]

Preso dalla li ho presi anche io ...

[EagleBBG]

Originariamente inviata da zangi

Non si rischia di smagrire troppo?

Come già detto, fra qualche centinaio di km controllerò le candele. Dovrebbero fornire un buon indizio sull'eventuale smagrimento o arricchimento della miscela.
Per quanto, ragionando un po' sulla fisica, credo non si sia spostato di molto il rapporto aria/benzina, se fa nulla credo si arricchisca un po'.

A mio avviso, come fatto notare da Bandit, l'allungamento del tubo determina una maggior stabilizzazione del flusso e questo fa sì che nelle variazioni di gas, quindi durante le variazioni di velocità del flusso d'aria (apertura e chiusura farfalle), si generino meno turbolenze col risultato di una erogazione più fluida e minori incertezze in accelerazione ai bassi regimi.

Originariamente inviata da Bert

dovrebbe essere cambiato un pò anche il rumore ma non è detto sia percettibile

Assolutamente si e in maniera avvertibile. E' la prima cosa che ho notato già al minimo alla prima accensione.

Bert, quoto integralmente il tuo post. Credo tu abbia centrato perfettamente il problema. Giusta la considerazione dei cornetti mobili.

Originariamente inviata da Bandit

li ho presi anche io ...

Occhio che a te la modifica potrebbe portare una variazione meno "decisa" dal momento che hai già la centralina che sposta la curva di coppia in modo diverso dallo standard.

[Bandit]

si ne sono consapevole. Anche se la BBP l'ho settata con lo step1 che dovrebbe essere il più tranquillo.

[brubon]

Originariamente inviata da EagleBBG

Tu hai fatto l'esatto contrario di quanto consigliato nel link inglese.

Eagle hai ragione di quello che si diceva in quel link inglese, sì! Che poi è quello che invece mi pare hai fatto tu sulla tua rt. Però sui siti tedeschi (e non è il link che per errore ho riportato sopra), e americani si parlava anche della modifica che ho fatto io, che ho messo i collettori maggiorati dell'rt nel mio gs, con filtro aria K&N e snorkeling + remus e Y. Non mi pare che sia una cosa che mi sono inventato io, perché su ebay queste varianti sono stravendute, ma anche Wunderlich e la BBP la propongono, o mi sbaglio?

http://steliosh.net/moto/gs1100/dyno/page2.html

[brubon]

http://mtec.eshop.t-online.de/epages.../Products/M250

[brubon]

Non trovi curioso che la stessa cosa con i tubi di aspirazione si possa fare invertita nel gs, togliendo i tubi lunghi per quelli corti e più larghi? Forse a chi ha l'RT non importa tanto cosa si può fare nel gs, ma la discussione sui tubi di aspirazione ci accomuna.
Lo scopo è sempre quello di migliorare i regimi, rendendo più potente la moto e se possibile più lineare nell'esprimere potenza.

[zangi]

non mi dispiacerebbe avere le stesse migliorie di Eagle anche nel 1200....c'è??

[EagleBBG]

No, lo scopo non è lo stesso. E' quello che ti contestavo (amichevolmente, s'intende ) più sopra.

Qual'è l'obiettivo della modifica? Quali migliorie ci si aspetta? Dire in modo generico "un miglioramento" non va bene perché un motore è comunque un compromesso, se migliori un aspetto del sistema non è detto che non ne peggiori un altro.

Cambiare da tubo stretto a largo (la butto giù in termini semplici) non è la stessa cosa che fare a rovescio, perché la curva di coppia si modifica in modo diametralmente opposto. Aggiungere una centralina, togliere il cat, sono tutte operazioni che modificano la dinamica dei fluidi in gioco nel sistema motore.

Sono d'accordo sul fatto che ogni modifica viene fatta allo scopo di migliorare, ma credo occorra essere consapevoli di cosa si vuole ottenere dalla modifica e di quali sono i motivi tecnici per cui il cambiamento di comportamento della moto avviene.

Il mio scopo era ben preciso e ho ottenuto ciò che volevo, ma come specificato più sopra, non è detto vada bene per tutti.

Se qualcuno, abituato a tenere la moto sempre a 4000/5000 giri fa la stessa modifica, ti dirà che non serve a nulla, anzi... che ci perdi.

[zangi]

Eagle,credo di aver capito cosa cercavi da questa modifica,per niente invasiva tra l'altro,a livello pratico,io faccio sempre una considerazione...durante una giornata girosa e curvosa e più il tempo che passo a 4000mila giri,o a 7000mila giri.....chiaramente a 4000mila,per cui ogni miglioramento a quel regime ben venga.Chiaro riguarda solo una considerazione,niente più.tempo fà la stessa considerazione la feci con Bert,sulle modifiche generali all'erogazione del mod 2010,in pratica hanno migliorato appunto un erogazione ai bassi che si fà ad rt!!Poi qualcuno gridò allo scandalo per la velocità max,ma questo non mi interessa....sul rt.

[EagleBBG]

Infatti. Anche a me non interessa avere 10km/h in più, così come non mi interessa arrivare veloce al limitatore e così come non mi interessava un generico aumento di potenza.
Comunque zangi, il mio post precedente era una risposta a brubon, non ho quotato e non vorrei avessi capito che mi rivolgevo a te.

Sinceramente per il 1200 non saprei... io mi sono documentato su questa cosa dei collettori basandomi su dati relativi ai 1100 e ai 1150.

[Bandit]

Originariamente inviata da EagleBBG

Se qualcuno, abituato a tenere la moto sempre a 4000/5000 giri fa la stessa modifica, ti dirà che non serve a nulla, anzi... che ci perdi.

COME? Dalla tabella in pagina 1 il calo si sente dopo i 6500 giri! Io generalmente viaggio a 4000-4500 ...

[EagleBBG]

Vero, però la tabella è fatta coi 1100 per cui non è detto che la variazione della curva sia esattamente quella anche sul 1150. In linea teorica hai ragione, dovrebbe avvertirsi fino a 6500.

La mia sensazione (in quelle 2 ore di test, non sono riuscito a farne altre... ) è che sopra i 5000 non si avverta più di tanto, ma come detto io sopra i 5000 ci sto davvero poco...

[phantomas]

Originariamente inviata da EagleBBG

.......La mia sensazione (in quelle 2 ore di test, non sono riuscito a farne altre... ) è che sopra i 5000 non si avverta più di tanto, ma come detto io sopra i 5000 ci sto davvero poco...

La "cosa" mi intrippa sempre di più.......

[phantomas]

Domanda stupida, Daniele......ma l'allineamento dei CF, che dici di non aver modificato, di solito, te lo fai da solo?

[EagleBBG]

Ma per Giove Pluvio.... certo che sì...

[Bandit]

Che dritte servono per il montaggio? Spero arrivino presto. Ho qualche problema con il tedesco...

[EagleBBG]

Ok... ho capito... stasera VAQeggio...