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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
05-04-2010, 20:55
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#1
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Mar 2004
ubicazione: Espiantato da Palermo, trapiantato a Roma
Messaggi: 2.425
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A che servono tutti sti cavaddi visto che in trasferimento su asfalto non si possono superare i 100 km/h se no si squagliano i tasselli ?
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BMW F 800 GS - 2010 / PIAGGIO VESPA PX 125 E - 1989
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05-04-2010, 21:54
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#2
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Apr 2003
ubicazione: ELIKAINSUBRIKA Team VACALUSTRA
Messaggi: 8.903
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Nelle enduro più stradali il riferimento è BMW.
Nelle enduro più off il riferimento è KTM.
Tutte le altre sono chiacchiere, ipotesi, speranze, illusioni e leggende.
Solo BMW e KTM hanno saputo sviluppare dei modelli partendo da un foglio bianco senza scopiazzare da nessuno ma ascoltando cosa voleva il mercato e cosa suggeriva il marketing.
Per fare una enduro che sviluppi i concetti BMW e KTM non bastano due ruote tassellate e due valige quadrate, credo che ormai lo abbiano capito tutti.
Nonostante KTM faccia un prodotto eccellente i numeri non sono entusiasmanti e alla fine la filosofia BMW si rivela ancora vincente.
Agli altri se non inventeranno qualcosa di rivoluzionario non rimarrà che la speranza di vendere con un prezzo aggressivo/politico che però alla fine non farà utili (vedi Stelvio che è oggetto di campagna di supervalutazione usato).
Forse è per questo che Honda furbescamente evita di cimentarsi in questo segmento.
Comunque al di là di tutto sono i numeri che parlano.
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R 1200 NineT Scrambler
KTM 1090 Adventure R
Ultima modifica di Zio Erwin; 05-04-2010 a 21:56
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06-04-2010, 19:33
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#3
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Mukkista
Registrato dal: 21 Apr 2005
ubicazione: Friul
Messaggi: 928
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Quote:
Originariamente inviata da Zio Erwin
Comunque al di là di tutto sono i numeri che parlano.
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insomma.... miliardi di mosche che mangiano merda non significano che la merda sia buona...
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Mandi
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06-04-2010, 19:39
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#4
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Guest
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07-04-2010, 19:01
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#5
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Kappista doc
Registrato dal: 19 May 2004
ubicazione: In autostrada.. Genova - Pavia - Milano
Messaggi: 3.949
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significa che piace alle mosche...
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Non sai mai quanto sei forte, finchè essere forte è l'unica scelta che hai..
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08-04-2010, 20:35
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#6
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Apr 2003
ubicazione: ELIKAINSUBRIKA Team VACALUSTRA
Messaggi: 8.903
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Quote:
Originariamente inviata da salvadi
insomma.... miliardi di mosche che mangiano merda non significano che la merda sia buona...
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Se la tua donna la trombi solo tu è perchè è un cifone?
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R 1200 NineT Scrambler
KTM 1090 Adventure R
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08-04-2010, 20:59
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#7
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da Zio Erwin
Se la tua donna la trombi solo tu è perchè è un cifone?
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Zio sei tornato te stesso dopo la parentesi in rosso ? Di nuovo qua a sparar cazzate ?   
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09-04-2010, 18:30
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#8
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Mukkista
Registrato dal: 21 Apr 2005
ubicazione: Friul
Messaggi: 928
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Quote:
Originariamente inviata da Zio Erwin
Se la tua donna la trombi solo tu è perchè è un cifone?
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ma se una la trombano in tanti non è detto che sia figa !
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Mandi
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09-04-2010, 22:12
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#9
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Apr 2003
ubicazione: ELIKAINSUBRIKA Team VACALUSTRA
Messaggi: 8.903
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Quote:
Originariamente inviata da salvadi
ma se una la trombano in tanti non è detto che sia figa !
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No, ma zoccola sicuramente e questo di per sè la rende molto interesante.....
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R 1200 NineT Scrambler
KTM 1090 Adventure R
Ultima modifica di Zio Erwin; 09-04-2010 a 22:15
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07-06-2010, 23:37
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#10
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 11 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
Messaggi: 17.576
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07-04-2010, 22:29
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#11
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Mukkista doc
Registrato dal: 31 Jul 2007
ubicazione: nel bel mezzo del triangolo lariano
Messaggi: 2.610
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Quote:
Originariamente inviata da Zio Erwin
Forse è per questo che Honda furbescamente evita di cimentarsi in questo segmento.
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Daccordo in tutto Zio, tranne che su questo passaggio.
Ad Honda non servirebbe realizzare un prodotto rivoluzionario per incunearsi nel territorio di BMW e KTM.
Ad Honda basterebbe proporre un bicilindrico a V da 90 cv, un serbatoio da 25 lt, ed una ruota da 21" per riconquistare il mercato.
Il problema, secondo me è che, per fare le cose fatte bene ai 3 elementi di cui sopra la Honda dovrebbe aggiungere un bel telaio e della componentistica di buon livello.
Questo farebbe lievitare il prezzo di una eventuale Nuova Africa Twin ad almeno 13/14mila €uro ponendola in una fascia di prezzo abbastanza "alta" (come già è stato per la vecchia A.T.) ed in tempi di vacche magre, questo per Honda potrebbe non essere il momento giusto.
Una soluzione potrebbe essere adottare il sistema Ducati, e farne una versione base più accessibile, ed una "S" più preziosa...
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"La traiettoria migliore è quella che ti fa tornare a casa la sera. Augh!" (cit. bikelink)
Ultima modifica di madagascaaar; 08-04-2010 a 00:00
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08-04-2010, 21:06
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#12
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 26 Oct 2007
ubicazione: Treviso
Messaggi: 92
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Quote:
Originariamente inviata da Zio Erwin
Nelle enduro più stradali il riferimento è BMW.
Nelle enduro più off il riferimento è KTM.
Tutte le altre sono chiacchiere, ipotesi, speranze, illusioni e leggende.
Solo BMW e KTM hanno saputo sviluppare .................. omissis..........
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non condivido molto la tua analisi, forse troppo semplicistica e generalistica.
tante discorsi non servono, questo lo condivido, alla fine sono i numeri che contano, ma i numeri che fà un GS o la BMW in generale non li spieghi razionalmente.
il rapporto qualità prezzo ad esempio, sono in molti a considerarlo troppo sfavorevole, sull'affidabilità poi mi sembra che si rompano anche le biemme.
il punto è che è una moto di moda, non è una cosa razionale, come non lo sono i SUV per portare i figli a scuola e bla bla bla, le solite balle.
in sintesi, se sul serba (ovviamente a parità di qualità e tutto) invece che la scritta BMW ci fosse qualsiasi altro marchio, non ne venderebbero 10 in un anno.
mi ripeto, è difficile spiegare con raziocinio, perchè non c'è raziocinio..... almeno non piu di tanto
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Moto: RD350 (73) V-Rap 1000
"Sino a quando non diremo cose che a qualcuno dispiaceranno, non diremo mai per intero la veritÃ* (Albert Schweitzer)
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08-04-2010, 21:52
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#13
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Mukkista doc
Registrato dal: 03 Apr 2003
ubicazione: ELIKAINSUBRIKA Team VACALUSTRA
Messaggi: 8.903
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Quote:
Originariamente inviata da Chirone67
......
il punto è che è una moto di moda, non è una cosa razionale, come non lo sono i SUV ....
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E' il mondo che va avanti così....!
Guardati in giro, se non fosse moda quanti deficenti andrebbero in giro con jeans strappati che costano 200 euro?
Ci sono tifosi sfegatati di Ducati che comprano BMW perchè è da fighetti e si vergognano a comprarsi la Monster che è da proletari, come li definisci questi?
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R 1200 NineT Scrambler
KTM 1090 Adventure R
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08-04-2010, 23:03
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#14
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 26 Oct 2007
ubicazione: Treviso
Messaggi: 92
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Quote:
Originariamente inviata da Zio Erwin
E' il mondo che va avanti così....!
Guardati in giro, se non fosse moda quanti deficenti andrebbero in giro con jeans strappati che costano 200 euro??
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eh,
hai ragione. quoto.
Quote:
Originariamente inviata da Zio Erwin
Ci sono tifosi sfegatati di Ducati che comprano BMW perchè è da fighetti e si vergognano a comprarsi la Monster che è da proletari, come li definisci questi?
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ehmmmmm io ho una V-Rap 1000 ........... sono oltre il proletariato   
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09-04-2010, 14:22
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#15
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Mukkista doc
Registrato dal: 19 Nov 2005
ubicazione: Roma
Messaggi: 3.044
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Quote:
Originariamente inviata da Chirone67
ehmmmmm io ho una V-Rap 1000 ...
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Ti sono vicino...
DogW
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09-04-2010, 08:28
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#16
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Mukkista doc
Registrato dal: 30 Sep 2008
ubicazione: Impero Longobardo (LC)
Messaggi: 3.351
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Quote:
Originariamente inviata da Zio Erwin
E' il mondo che va avanti così....!
Guardati in giro, se non fosse moda quanti deficenti andrebbero in giro con jeans strappati che costano 200 euro?
....
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AMEN
Purtroppo è proprio così  
..e aggiungo...che mondo di M.... !!!
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"Dip me in chocolate and trow me to the lesbians !"
R1150GS PazificBlau/AlpineWeiss "Papera Obesa"
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09-04-2010, 08:44
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#17
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Mukkista doc
Registrato dal: 23 Mar 2004
ubicazione: Italy
Messaggi: 2.740
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seguendo il ragionamento di zio erwin nessuno dovrebbe mai osare nulla e starsene li con le braccia incrociate.
invece bmw ha sfornato una stradale spaziale e aprilia una enduro e motard notevolissime.
i pregiudizi un po' inficiano il giudizio di mezzi sicuramente validi e alternativi allo "status" esistente. direi che nei rally da 2/3 anni a sta parte Aprilia sta facendo cose ottime , dietro solo appunto a KTM. nel mondiale motard ha spaccato di brutto. nella velocità riesce a fare bene. alla marca italiana manca "solo" il marketing giusto.
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06-04-2010, 14:44
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#18
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Mukkista
Registrato dal: 16 Aug 2007
ubicazione: Milano
Messaggi: 813
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Speriamo soprattutto che non la facciano con i colori del bbilan...
Con una livrea stile Dakar sarebbe decisamente meglio.
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In attesa di espatrio
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06-04-2010, 14:48
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#19
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Dec 2004
ubicazione: chiavari
Messaggi: 5.663
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Alla fiera di Genova era esposta proprio quella della Paris/ dakar.
Splendida, tanti pezzi ricavati dal pieno e componentistica al top.
Molto curata e razionale.
Sembrava anche abbastanza leggera a scrollarla.
Se fosse quasi così, sarebbe una gran moto. ( però l'esposta era, ovviamente, il 450 )
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peranga K1200rs/ktm1190R/Husaberg 300te
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06-04-2010, 15:40
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#20
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Mukkista doc
Registrato dal: 08 Feb 2005
ubicazione: Abruzzoooooooooo
Messaggi: 1.216
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Nelle immagini e' davvero molto molto appetibile...senza dubbio verra' mostrificata nella produzione in serie
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BMW HP2 "Arm buster"
BMW GS ADV "Dreadnought"
KTM 450 "Venom"
Vespone 300 GTS "Sfizione"
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08-04-2010, 10:47
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#21
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Guest
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100 cv per un bicilindrico 750 sono tantissimi!
già la Dorsoduro con i suoi 92 cv è una bestiaccia!
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08-04-2010, 10:52
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#22
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Mukkista doc
Registrato dal: 23 Mar 2004
ubicazione: Italy
Messaggi: 2.740
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 cilindrata perfetta... e belluccia assai...speriamo bene!
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08-04-2010, 21:10
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#23
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 26 Oct 2007
ubicazione: Treviso
Messaggi: 92
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ah,
io spero vivamente che aprilia sforni un motorone, anche per un discorso di pesi e contrappesi.
è un pò come in italia, ci vorrebbe un pò più di "contrapposizione seria" farebbe bene a tutti.
qua mi fermo
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Moto: RD350 (73) V-Rap 1000
"Sino a quando non diremo cose che a qualcuno dispiaceranno, non diremo mai per intero la veritÃ* (Albert Schweitzer)
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08-04-2010, 21:18
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#24
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Guest
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08-04-2010, 22:25
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#25
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Jun 2007
ubicazione: Isola Bergamasca
Messaggi: 1.272
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pirla!
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