Moto confiscata ad Alassio

[AlessandroF]

Originariamente inviata da Anus

a me e' sempre andate bene 7/8 anni fa sono rientrato a casa piu' volte strisciano
ma chi di voi non l'ha mai fatto?

Qui, come ovunque altrove, nessuno è santo. Si sbaglia, ma occorre saper accettare le conseguenze dei nostri sbagli.

[Berghemrrader]

Succhiare un paio di aringhe sembra possa attenuare la attendibilità dell'etilometro.
Non per nulla ne ho sempre qualcuna fresca nel cassetto portaoggetti.

[pacpeter]

appunto:

Non occorre essere ubriachi per diventare un pericolo. Si può essere perfettamente lucidi ma avere i riflessi rallentati anche da poco alcool. Imparare questo è un dovere.

la vogliamo smettere con queste kççzate che è diverso se uno pesa 100 kg o 50? che io lo reggo l'alcool e tu no? anche se uno si sente bene l'alcool rallenta i riflessi, altera il senso dell'equilibrio, la percezione del pericolo, riduce il campo visivo ecc ecc...... bisogna metterselo in testa. punto e basta. tutto il resto sono imbecillate pure e semplici

[antanik]

... scusate secondo me il vero problema e' la CONFISCA (=PERDITA DELLA PROPRIETA') della moto e non della macchina. Perche' questa discriminazione ???!!! Siamo sicuri che non sia solo SEQUESTRO (resta ferma per un tot)?

Sono d'accordo che chi guida NON deve bere ..punto... ma trattare in maniera diversa a seconda del mezzo stradale... mi sembra strano...

[Anus]

Originariamente inviata da antanik

... scusate secondo me il vero problema e' la CONFISCA (=PERDITA DELLA PROPRIETA') della moto e non della macchina. Perche' questa discriminazione ???!!! Siamo sicuri che non sia solo SEQUESTRO (resta ferma per un tot)?

Sono d'accordo che chi guida NON deve bere ..punto... ma trattare in maniera diversa a seconda del mezzo stradale... mi sembra strano...

sicuro e' confisca x ora poi stara' al giudice decidere ma l'avvocato ha detto che e' difficile che le ridiano la moto

[barbasma]

PICCOLA RIFLESSIONE

a me fa girare le palle che migliaia di agenti siano impegnati a sanzionare gente che non rispetta il CDS perchè ormai i furboni sono migliaia...

quando potrebbero essere assegnati a compiti di sorveglianza ben più costruttivi e utili.

e la colpa non è degli agenti... ogni volta che i prefetti guardano le statistiche degli incidenti... partono col massacro.

quindi ogni volta che c'è una rapina... un assassinio... per colpa di chi non me ne frega niente... chiedetevi se la colpa non è nostra... che impegnamo le forze dell'ordine in compiti di repressione per futili motivi...

[Ale&ester]

Ecco! questo e' esattamente il punto. Imporre limiti assurdi (e mi riferisco alle limitazioni al traffico dovute alla segnaletica stradale ad es,. oppure anche ai limiti ridicoli di alcool nel sangue) NON serve affatto a migliorare e rendere piu' sicura la circolazione. Limiti piu' ragionevoli ma soprattutto controlli efficaci e veramente a tappeto su determinati comportamenti avrebbero un effetto ben maggiore. E' oggettivamente piu' facile, comodo, meno rischioso, piu' remunerativo, etc. etc. un controllo di tipo burocratico fatto oltretutto a campionatura bassa piuttosto che un controllo di merito applicando capacita' e forze che oltretutto abbiamo in Italia. E' comunque una tendenza "moderna" in atto in moltissimi paesi europei, credo si chiami "crescita democratica del nostro modello di sviluppo"
Prosit

[Gary B.]

Originariamente inviata da pinco_barbino

PICCOLA RIFLESSIONE

a me fa girare le palle che migliaia di agenti siano impegnati a sanzionare gente che non rispetta il CDS perchè ormai i furboni sono migliaia...

quando potrebbero essere assegnati a compiti di sorveglianza ben più costruttivi e utili.

Non sono d' accordo: si sanzionano le infrazioni al cds perche' e' IL modo di far cassa rapidamente, niente di piu', niente di meno.
Per quanto riguarda la confisca del mezzo, a mio avviso si tratta di un obbrobrio inaccettabile, vieppiu' se si pensa che il veicolo appartiene ad una terza persona, del tutto estranea al reato di guida in stato di ebbrezza.
POSSIBILE CHE, ALMENO QUI DA NOI, GLI APPOSTAMENTI CON L' ETILOMETRO SI FACCIANO SOLTANTO AL(bafangule al capslock)l' uscita di Feste della birra, festival del vino et similia?
E' possibile che, una volta che ti abbiano "beccato" ti debbano sfrantucare i maroni per tre anni?
Conoscete la trafila che deve subire una persona trovata positiva all' etilometro?
Avesse stuprato una suora se la caverebbe con meno rompimenti di pelotas.
Il dosaggio della transferrina desialata non mi informa sul fatto che l' utente beva quando e' alla guida o meno: se ti hanno "beccato", per tre anni, l' alcool lo devi limitare al massimo a mezzo bicchiere al di' o rischi che la patente te la tolgano di nuovo, a prescindere.
Per quanto concerne gli stupefacenti, bisogna distinguere tra "ups" e "downs", tra narcotici ed allucinogeni.
Uno che guida sotto LSD andrebbe soppresso, ma escludo che durante un trip uno si metta al volante.
Uno sotto cocaina od anfetameina ha i riflessi addirittura piu' pronti di uno normale.

Infine, cazzo, siamo in Italia, paese dove chi beve alcoolici, specialmente dopo una cena in ristorante e' pressoche' la totalita' delle persone.
PS: Se si e' in moto, non si puo' applicare la storia del "guida chi non ha bevuto".

[ITALO]

l roipnol, prodotto dalla Hoffmann La Roche, è un farmaco ipnoinducente di lungo effetto che facilita l'addormentamento. Il suo principio attivo è il flunitrazepam, che fa parte dei derivati benzodiazepinici, ed è tra questi il più potente (secondo alcuni studi circa 10 volte più del valium).

La sua commercializzazione è iniziata nel 1970; all'inizio venne usato come ammortizzatore degli effetti di cocaina e di anfetamina, successivamente a scopo ansiolitico e, infine, come vera e propria droga, generando una certa dipendenza. Sotto l'effetto di roipnol (soprattutto insieme ad alcolici e altre droghe), si perde totalmente coscienza di sé e si può avere successivamente un'amnesia di ciò che si è fatto. Per questo motivo (oltre che per alcuni effetti negativi cerebrali riscontrati) gli Stati Uniti lo hanno già bandito dal commercio, mentre in Europa e nel resto del mondo è ancora ampiamente usato come farmaco.

[Cagnaro]

Non capisco questa levata di scudi per dare addosso a un poveraccio che stanno sodomizzando legalmente per soli 2 bicchieri di vino e una sambuca.

Quando invece si parla di autovelox quasi tutti concordi nel dire che c'e' troppa rigidita' etc.

Io penso che alla fine in Italia le leggi hanno sempre e solo un unico scopo: fare cassa in tutti i modi possibili, altro che prevenire le stragi del sabato sera !

[rasù]

penso che il bilancio costi/ricavi dei controlli per alcool sia nettamente a sfavore dell'amministrazione pubblica, a differenza delle sanzioni autovelox.... un solo sbronzo alla guida tiene occupata una pattuglia per un'ora, poi code agli sportelli della prefettura per la patente, tribunali se c'è il penale, ricorsi....

[luke850]

ad Alassio una volta mi hanno multato perchè guidavo senza mani.

Si, ma in bici....

[nossa]

Come per il calcio, tutti CT gli Italiani
Ce n'è anche per il Roipnol, che ormai nessun tossico di rispetto usa da anni

[twincam]

Qualcuno più coraggioso di me dovrebbe fare questa prova per evitare la sanzione:
ti tieni in tasca due mignon di sambuca, quando ti fermano scendi dalla moto, ti sfili il casco e davanti a loro te le scoli al volo. A questo punto il loro test non ha più valore e tu NON stai guidando (certo che poi ti devi allontanare spingendo :-))

[Davide]

Non so come faremo al Mukken

Originariamente inviata da Davide

Non so come faremo al Mukken

come abbiamo sempre fatto....
alla sosta pranzo non sei obbligato a bere alcolici, puoi' farti la famosa boccia d'acqua che citavo prima, la sera invece ,a piedi , (per la cronaca sono stati organizzati dei pulman a quel che leggo) ci si puo' sfare d'alcool che nessun ti dice niente

[torelik]

La morale, di tutto quanto si è detto e scritto, indipendentemente dai giudizi su una legge effettivamente restrittiva, è una sola:

Ragazzi, per il bene nostro e di chi ci circonda evitiamo di strafogarci e strasbevacchiare prima di metterci alla guida.

Io non sono certo astemio (sopporto bene il vino ma non bevo superalcolici) però se so di dovermi mettere al volante oppure in moto riduco drasticamente i beveraggi.

Mi è capitato più volte di guidare dopo una cena avendo scolato più di due o tre bicchieri di vino... e sono sempre giunto a casa tranquillamente, soprattutto ad andatura moderata.

Non sono mai stato fermato, sarà cu@o.

Oggi, particolarmente, sono più attento e consapevole dei rischi che si incorrono.

Troppi incidenti stradali sono proprio conseguenza della condotta spregiudicata di conducenti imbecilli.

A proposito di incidenti stradali:
Attenzione che in caso di incidente, qualora dal verbale emerga che c'era alterazione dello stato psicofisico (artt.186/187), la compagnia di assicurazione è tenuta a pagare il danneggiato però ha diritto di rivalsa di quanto andrà a sborsare.
Esclusi gli astemi suggerisco di estendere la garanzia alla giuda in stato di ebbrezza o sostanze psicotrope. In tal caso la rivalsa sarà pari all'importo stabilito dalla franchigia. Informatevi presso la vostra Agenzia di assicurazione (tale estensione costa poco e ci mette al riparo da guai economici ben più gravi).

[walter58]

Meglio non bere, ma se capita, dopo bisogna fare una bella passeggiata per smaltire i fumi dell'alcol. In genere 4 bicchieri di vino dopo un buon pasto si smaltiscono in un'ora.

[Joe Falchetto]

E' vero che è facile essere froci col culo degli altri, e quindi per me astemio parlare è facile, MA

1) dividere la strada con gente la cui capacità di guida è compromessa mi sta sui maroni, specialmente da quando sono stato coinvolto in un incidente con feriti causato da una deficiente bevuta (e presumibilmente impasticcata)

2) "reggere bene l'alcool" è una balla colossale. Ci sono due categorie di persone che "reggono bene l'alcool": gli alcoolisti lievi che, bevendo frequentemente, si sono abituati a cavarsela con la diminuita capacità; e gli alcoolisti gravi (o certi ceppi di asiatici che non producono l'enzima alcool deidrogenasi), il cui fegato è così compromesso da non riuscire più a metabolizzare l'alcool trasformandolo in aldeide acetico (che è la sostanza che più dell'alcool causa l'ubriachezza) e quindi anche quando bevono tanto restano poco ciucchi (nel senso che sono brilli, ma non intossicati dall'aldeide acetico) ma più a lungo.

3) chissà perchè, il tasso alcolemico massimo per poter pilotare un aereo (anche da turismo) è ZERO = nemmeno un mon cheri nelle 8 ore precedenti.

4) Mi spiace per il caso personale dell'amico di un amico di QdE; anche una mia conoscente per parecchie settimane dopo il verbale ha continuato a prendere la questione sottogamba facendo la vittima, salvo poi "vedere la luce" dopo essere stata, seppur forzosamente, informata sui fatti nudi e crudi; quindi non posso che esser contento che si sia allungata la lista degli inconsapevoli a cui è stata data una bella sveglia.

5) Giuridicamente secondo me la confisca del mezzo è perfettamente legittima nel momento in cui c'è il reato (il fatidico "corpo del reato"): mi pare che la guida in stato di ebbrezza sia (giustamente) un reato (di pericolo) bello e buono.
In ogni caso una piccola pena detentiva (anche il minimo di 15 gg di arresto) potrebbe essere sensata se associata ad un programma di miglioramento della consapevolezza dell'enorme pericolosità del problema, ad esempio facendo scontare la pena assistendo quelli che sono rimasti mutilati e paralitici a causa degli amanti della guida in allegria.

6) nei Paesi anglofoni, tranne l'Australia, il tasso alcolemico massimo ammesso per la guida è 8mg/l
Nel resto d'Europa, con qualche eccezione, è di 5 mg/l
in Lituania è 4 mg/l
in India 3
in Spagna 2,5 , anche per chi va in bicicletta
Nei Paesi scandinavi, baltici (ecc. Lituania) ed in Russia e Polonia è 2
In Repubblica Ceca, Slovacchia, Ungheria, Romania, Croazia ed in certi Paesi islamici è ZERO.

7) è contrario alle mie idee, ma confiscare la moto è maggiormente saggio che farlo con un'auto a causa della maggiore capacità richiesta dal tipo di veicolo e, quindi, dalla maggiore gravità del reato commesso.

[ITALO]

Speriamo di diventare prestissimo un paese islamico....

[essemme]

25 degustazioni in un'ora e mezza:

http://www.enotime.it:80/zoom/default.aspx?id=2714

[MarcoR]

La pena deve essere proporzionata alla colpa. Per me stiamo andando verso l'asssurdo. Ci sono condizioni ben più pericolose di due bicchieri di vino. Solo che siccome ogni tanto qualcuno ubriaco fradicio fa casino, si ricorre a misure estreme. E' come se mettessi limite 50 in autostrada perché la gente si schianta a 200. Nei paesi nordici poi il problema alcool è particolarmente diffuso. Allora vietiamo anche di guidare per sei ore consecutive, di guidare la mattina tra mezzanotte e le 4, di guidare subito dopo pranzo, vietiamo di ascoltare la radio, di parlare con il vivavoce, di portare paseggeri che ti distraggono, etc. Per me si sta oltrepasando la soglia del riagionevole. Ho sempre bevuto il mio bicchiere di vino (non però in moto) e non ho mai (facendo le corna) rischiato incidenti.
Non so se è vero ma mi hanno detto che se ti trovano al palloncino, poi chiedere l'esame all pronto soccorso, bevi acqua intanto e la cocnentrazione nel sangue diminuisce.

E poi tra moto e auto no ci dovrebbe esse differenza. E' vero che ci vuole più attenzione, ma è anche vero che se faccio incidente in auto ammazzo gli altri, mentre in moto tendenzialmente rischio di più io.

[Mauro62]

da quello che so è un esame clinico e puoi pretendere che sia un medico a eseguirlo, può servire se si sa di essere in soglia a guadagnare del tempo e a far scendere la concentrazione. certo se hai 20mg/l non serve a niente

[Muttley]

MarcoR ricominciamo? Perchè ci sono cose più pericolose non si fa nulla? Il problema del bere è grave proprio perchè è sottovalutato!
Per favore leggete qui:

I giovani e l’alcol alla guida: più della metà ignora il rischio

di Emanuele Scafato*

L'alcol causa in Italia il 30-50 per cento degli incidenti stradali (il 25 per cento in Europa) ed è la prima causa di morte tra i giovani dai 18 ai 24 anni. Nel complesso la fascia più colpita è quella tra i 25 e i 29 anni, con 637 morti e più di 41mila feriti. Si stima che il 30-40 per cento dei 224mila incidenti avvenuti in Italia nel 2004, dei 316mila feriti e dei quasi 6mila morti sia alcol correlato. Sono quindi evitabili con interventi mirati che ridurrebbero significativamente anche il costo economico, sanitario e sociale, costo stimato nel 2004 in oltre 33 miliardi di euro, il 2,5 per cento del Pil. La comunicazione della Commissione europea "Politiche europee di trasporto per il 2010: tempo di decidere" si pone l'obiettivo di dimezzare il numero di persone uccise sulle strade dell'UE, dalle 50mila nel 2000 a 25mila entro il 2010. Evitare la guida in stato di ebbrezza può dare un contributo al raggiungimento di tale obiettivo, visto che i dati rivelano che ogni anno almeno 10mila persone muoiono sulle strade europee in incidenti stradali causati dall'alcol.

L'obiettivo è quello di studiare proposte da presentare alle istituzioni per favorire nuovi strumenti di controllo sulla sicurezza stradale. Tra queste il divieto di vendita di alcolici sulle autostrade e la promozione della figura del guidatore designato in tutti i locali dove si bevono alcolici, non soltanto nelle discoteche. Sono i giovani, infatti, le vittime più numerose delle stragi sulle strade. Le conoscenze dei ragazzi sull'alcolemia sono scarse. Dalla ricerca "Il Pilota" condotta dal Centro OMS per la ricerca sull'alcol dell'ISS nelle discoteche e finanziata dal Ministero della Salute emerge che soltanto il 58,7 per cento indica correttamente in 0,5 il limite previsto dalla normativa per il consumo di alcol da non superare alla guida. Il 41,3 per cento indica livelli differenti e il 7,6 per cento non sa o non risponde. Tra tutti i giovani che hanno identificato correttamente il limite di 0,5 grammi/litro di alcolemia, il 19,2 per cento ammette di non conoscere il numero di bicchieri che corrispondono alle qualità sanzionabili dal codice della strada, l'8,2 per cento reputa che 5g/lt corrisponda a zero bicchieri e soltanto uno su tre ragazzi (il 29,9 per cento) identifica correttamente in 2-3 bicchieri il numero di drinks che determinano 0,5 grammi di alcolemia. Il Ministero della Salute, in collaborazione con l'Istituto Superiore di Sanità, ha rifinanziato nel 2007 la campagna "Se guidi non bere" che si è integrata strategicamente nel 2006 con un'attenzione particolare ai luoghi dedicati al divertimento, per rendere più sicure le serate dei giovani e più serene quelle dei genitori. Il progetto "Il Pilota", proposto dal Centro OMS per la ricerca sull'alcol e dal Centro nazionale di epidemiologia, sorveglianza e promozione della salute (Cnesps) dell'ISS, si è posto come obiettivi la sensibilizzazione e l'informazione dei giovani sul corretto consumo di bevande alcoliche, attraverso proiezione di spot e rilevazione volontaria delle abitudini dei giovani nelle discoteche.

In Italia è previsto entro la fine del 2007 un milione di controlli del tasso alcolemico; un incremento significativo rispetto ai circa 300mila controllo attuati ogni anno. In Francia, uno dei Paesi più virtuosi in tema di sicurezza stradale, nel 2005 i controlli sono stati 10 milioni e in tre anni (tra il 2002 e il 2005) i morti sulle strade francesi sono diminuiti del 35,4 per cento. La tematica della sicurezza stradale alcol correlata è stata già ricompressa nel Piano Nazionale Alcol e Salute concordato con le Regioni e incorporata nella strategia "Guadagnare salute" che approda il 3 maggio in Consiglio dei Ministri.


* Dir. Centro Collab. OMS per la Ricerca e la Promozione della Salute su Alcol e Problematiche e Alcolcorrelate - Osservatorio Nazionale Alcol - Istituto Superiore di Sanità

[MarcoR]

Ho capito, Muttely, in linea di massima sono daccordo con te, ma vorrei più coerenza in tutto ciò. Vorrei sapere quanti di quegli incidenti sono stati causati da chi ha bevuto due bicchieri di vino ed cicchetto e quanti invece erano ben al di sopra della soglia consentita e veramente poco lucidi. Se il criterio sono già i primi, anche se lievissimi segnali (rallentamenti nei riflessi e restringimento del campo visivo), beh allora vieterei di guidare tra le 3 e le 4 di notte, orari in cui il nostro bioritmo è al minimo.