Marquez doveva correre?

[Attentatore]

Oggi Bagnaia andava a 4.500 giri come il GS 1300...

[TeamSabotage]

Se questo è un bollito tutti gli altri sono fritti.

[stark]

Originariamente inviata da comp61

ma mm ha ricevuto non una moto che ha vinto 2/ 3 gare.. Ha ricevuto la moto campione del mondo!!! E non vince: é bollito!!!..l:

[la-sfinge]

Originariamente inviata da Zel

Il controllo della moto è un pezzo del "manico", e oggi i due piloti più funambolici hanno fatto un risultato superiore al solito perché quel pezzo oggi contava di più di altri.

Leggo fra le righe che assegni superiori doti di guida a Martin su Bagnaia.
non sono daccordo e non lo trovo giustificato dai risultati.
Anzi, i dati dicono altro. Avere il giro secco non è saper controllare una moto.
a pista libera ieri Bagnaia girava sui tempi di Martin se non erro..
Poi ha fatto l'errore tipico di Martin ed è andato a comprometttere un posto sul podio altrimenti assicurato.
Marquez è vero, ha fatto un altro mestiere tutto il week end, nulla da dire

[stark]

Originariamente inviata da Paolo Grandi

Sto raccogliendo info perchè non ho visto la gara...


Pecco...boh?

E' andata così?

Bagnaia non mi fa impazzire né come pilota e nemmeno nelle interviste dove, personalmente, lo trovo abbastanza supponente e non simpatico. Ieri però mi sembra stesse facendo una gara più che buona e una grande rimonta.

Poi è successo quello che è successo e imho senza colpa di nessuno dei due piloti, però certamente non ha assolutamente sfigurato.

Su marquez, invece, concordo pienamente e spero continui così, per vedere un gran campionato l'anno prossimo ad armi pari con bagnaia.

[Paolo Grandi]

Imho.
Ho letto qualche dichiarazione di Pecco sui fatti (pericolosissimi) di ieri.
Posto che se c'è qualcuno che ha colpe quello è AM (e forse una piccola sanzione ci stava), dire che l'ha fatto apposta, che lo ha visto, che è un pilota scorretto e che l'incidente che lui ebbe con il fratello non è paragonabile perché lui (Pecco) aveva spazio (!) per replicare...

Mah!

Peccato perché stava raddrizzando la gara. Meno male che se la sono cavata indenni...

Su MM93...meno male che c'è...

[stark]

Originariamente inviata da Paolo Grandi

Imho.
.......dire che l'ha fatto apposta, che lo ha visto, che è un pilota scorretto e che l'incidente che lui ebbe con il fratello non è paragonabile perché lui (Pecco) aveva spazio (!) per replicare...

Mah!

...

Ecco appunto, l'intervista non l'avevo sentita ma conferma quello che penso già da un po'.....

[zoria]

Le dichiarazione di Checco nel post gara,sono a mio avviso solo lo sfogo di un pilota ( e che pilota 👍...) che ha avuto un brutto w.e. dove per molti motivi le cose non sono andate bene per lui.

[la-sfinge]

concordo in pieno con zoria
quando tutto va in vacca essere calmi ed obiettivi è difficile

per l'incidente hanno colpe sia lui che Alex

lui poteva aspettare a sorpassare con più sicurezza e sorpassare non chiudendo completamente la linea. ( che t'aspetti, che la gente stia li a dirti "prego passi pure?")

Alex poteva evitare di far finta di non vederlo o allaragare lo sguardo aspetttandosi un sorpasso dopo un lungo e non incapponirsi in una linea oramai persa.

[stark]

Concordo con la tua analisi sull'incidente.

Quanto allo sfogo di bagnaia, ci può certamente stare, ma è già in diverse occasioni che le sue dichiarazioni le trovo abbastanza sgradevoli.

Ovviamente, opinione personale

[Zel]

Originariamente inviata da la-sfinge

Leggo fra le righe che assegni superiori doti di guida a Martin su Bagnaia.
Non sono d'accordo e non lo trovo giustificato dai risultati.

Ho scritto "oggi [sabato] i due piloti più funambolici hanno fatto un risultato superiore al solito": il risultato superiore al solito lo hanno fatto Marc Marquez e Pedro Acosta. Martin ha fatto il solito, Bagnaia insolito in negativo. Sabato.

"Il solito" è per Marquez la migliore 2023 di gran lunga, e con buon distacco dalle migliori GP24, compreso o escluso Bastianini a seconda dei casi; per Acosta, da tempo, una navigazione tra il quarto/quinto e il settimo/ottavo.

Infine, le doti di guida sono un complesso di cose molto diverse. Io personalmente sono un ammiratore dei piloti che sanno esprimere ritmi sovrumani in condizioni normali, più che dei funamboli delle condizioni estreme. Per me il modello assoluto sono, con due stili opposti, Jorge Lorenzo e Casey Stoner.

Sono convinto, questo sì, che Martin abbia un tantinello di talento puro più di Bagnaia, non che sia allo stato attuale un "pilota migliore".

I risultati li sa leggere anche la nonnina al televideo. Se guardando le corse non capisci cosa succede, chi fa cosa con cosa e come e dove, e cosa ha da mettere a posto, a prescindere dalla semplice classifica di arrivo, è meglio dedicarsi ad altro a mio avviso. Altrimenti un Bagnaia non lo vedi arrivare dal 2017, quando fa i quattordicesimi nel 2019. Un Martin idem. Uno Stoner quando è ancora Rolling. Un Espargaro non capisci che è più forte del fratello mentre arranca sulla Forward. A rovescio, non capisci neanche che moto fenomenale sia la Suzuki pre-ritiro. E così via.

Ovviamente nel vedere oltre il risultato si può benissimo non essere d'accordo, sono giudizi qualitativi opinabili. Ma che esista solo il risultato ti fa vivere in un mondo di pura casualità, dove i Rolling Stoner e i Bagnaia quattordicesimi si trasformano miracolosamente in campionissimi.

Di piloti che arrivano e fanno quasi subito man bassa di podi e vittorie ne abbiamo avuti pochini negli ultimi 25 anni: una fiammata di Biaggi, Rossi, Lorenzo, qualcosa Pedrosa, Marquez. E basta.

[Aerobico]

Prima di formulare sentenze per l'incidente, mi permetto di suggerire di osservare come si comporta la mano destra di Marquez sul gas
https://youtu.be/qF8YldRN5Rg?t=147

[nic65]

altrove c'è anche la foto del cartello delle segnalazioni del muretto box ,
dal video sembra strano anche che non lo abbia visto all'esterno

[pacpeter]

Visto dall'alto pecco ha chiuso marquez. Marquez ha giocato con il gas, altroché tenere aperto.
Secondo me hanno sbagliato entrambi, pecco lo ha chiuso e marquez non ha dosato bene il gas, sapeva che non avrebbe potuto ripassarlo ma non ha parzializzato abbastanza

[TeamSabotage]

Povero Pecco, quando è dietro ...gli tagliano la strada per farlo cadere, quando è davanti ...lo speronano per farlo cadere, ma è proprio sfigato il ragazzo è sempre nel posto sbagliato al momento sbagliato fortuna sua i kamikaze cadono insieme a lui e godono dello zero in classifica voluto e cercato sperando però di non rompersi nulla per poter festeggiare con il team del fantastico risultato..... ma per favore!

[pacpeter]

Non farei dell'ironia su una caduta.
Certo a caldo ha parlato ben diversamente, diceva che marquez ha tenuto aperto che lui l'ha visto sulla telemetria......
Ora non é che se lui é in testa alla classifica gli altri si devono scansare.......

[Paolo Grandi]

Ot
Una cosa che ho letto, da non sottovalutare, è che tutti cercavano di rimanere in traiettoria (gommata) per i problemi generali di grip. Questo avrebbero detto in Commissone.
Ovvero, avevano paura ad uscire dalla linea.
Questo potrebbe aver influito sulla ricerca della traiettoria ideale a tutti i costi.

[MacMax]

Ma Pecco era quasi completamente davanti ad Alex, il sorpasso era praticamente terminato.
In nessun modo regolare Alex avrebbe potuto resistere, poteva solo abbatterlo.
io non vedo altre chiavi di lettura per un patatrac del genere, mi ricorda molto il mondiale vinto da Capirossi abbattendo Harada.

[Alfredone]

per me, e dopo aver visto e rivisto il video, il cognome dice tutto! E vale anche per la solita politica di chi dovrebbe essere imparziale ma con gli spagnoli non lo è. Sempre IMHO e con il rispetto per i pareri diversi sia chiaro

[stark]

Originariamente inviata da pacpeter

Visto dall'alto pecco ha chiuso marquez. Marquez ha giocato con il gas, altroché tenere aperto.
Secondo me hanno sbagliato entrambi.......

condivido

anche perché, visto da dietro sembra (sembra) palese che marquez con la moto sdraiata e girato verso destra non potesse oggettivamente vederlo.

che poi dovesse aspettarselo è un altro discorso e secondo me ci sta pure, ma fa il paio con il fatto che anche Bagnaia (che ovviamente non ha visto manco lui marquez) dovesse aspettarsi che Marquez era interno e poteva stare solo lì.

anche perché, mia impressione -per carità-, ma con la rasoiata che ha dato Bagnaia chiudendo così la curva e traiettoria, Marquez o frenava mezz'ora prima aspettando gli eventi (e mi pare difficile concepirlo durante una gara di motogp) oppure era inevitabile che stesse esattamente lì.

[stark]

Originariamente inviata da MacMax

Ma Pecco era quasi completamente davanti ad Alex, il sorpasso era praticamente terminato.
In nessun modo regolare Alex avrebbe potuto resistere, poteva solo abbatterlo.
........

ni (secondo me ovviamente).

non è che marquez ha tamponato Bagnaia, si sono scontrati quando quest'ultimo ha chiuso la traiettoria incrociando quella di Marquez.

E dalla dinamica, a me (a me) sembra evidente che l'uno non ha visto l'altro: quindi nessuna intenzionalità, ma solo traiettorie incrociate in una frazione di secondo.

[Zel]

Originariamente inviata da pacpeter

Visto dall'alto pecco ha chiuso marquez. Marquez ha giocato con il gas, altroché tenere aperto.
Secondo me hanno sbagliato entrambi, pecco lo ha chiuso e marquez non ha dosato bene il gas

Pecco ha fatto la linea ideale per uscire forte, e al contempo la linea più aggressiva per lo spettacolo e la più "umiliante" per il sorpassato. L'altro ha avuto poco tempo per vederlo ma non gli sarebbe stato impossibile immaginarlo, e una frazione di secondo per capire che gli era davanti l'ha avuta. Peraltro con il gas che stava dando e la linea che aveva iniziato, probabilmente la linea di uscita di Alex "da solo" sarebbe stata un mezzo disastro. Il che significa che non l'ha fatto per uscire bene ma, aspettandosi che Bagnaia andasse più tondo per cautela, voleva rimettergli un po' di moto davanti bloccandolo, e stica22i che perdevano tempo tutt'e due. Oltretutto portando solo un poco più avanti un rischio di contatto.

Però qui si parla dell'altro Marquez

[la-sfinge]

Originariamente inviata da Zel

Ho scritto [I]"oggi [sabato].

perdonami, l'ho visto ora che era di sabato..

[pacpeter]

aspettandosi che Bagnaia andasse più tondo per cautela, voleva rimettergli un po' di moto davanti bloccandolo, e stica22i che perdevano tempo tutt'e due. Oltretutto portando solo un poco più avanti un rischio di contatto.

Sono dei fuoriclasse ed é ovvio che marquez volesse restare affiancato all'intetno cosí come pecco doveva immaginare che ci avrebbe provato.
Che bagnaia si sia tenuto un poco piú largo non creto. Dal filmato dall'alto ha chiuso come se fosse solo, ma solo non era.
D'altronde la direzione non li ha ammoniti, io concordo con essa. Hanno sbagliato entrambi, capita.

[Zel]

Infatti non è andato largo per niente, ha chiuso secco e l'altro, che probabilmente si aspettava che Bagnaia per cautela restasse un pelo più largo, ha continuato a dare molto gas su una linea troppo interna. E questo lo fai quando vuoi farti trovare in mezzo da quello che è fuori: o frena di più un pelo prima, reincrocia e ti va via di brutto, oppure è costretto ad accodartisi per non allargare all'infinito dopo.

Per me la volontà di fare una furbata c'era tutta, ed è ampiamente sfuggita di mano. E' quello che può succedere quando uno che vuole fare il furbo incontra uno che vuole fare il figo, e non solo nelle moto.