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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 10-05-2023, 11:57   #1301
Toto4
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Io penso

V100 Stelvio € 16,5/17k
V100 Stelvio S € 19/19,5k



Senza borse , e dipende se mettono il listino quelle in alluminio , (come ho scritto sopra) secondo me dovrebbero essere quelli i prezzi , 500 euro +/- .
La differenza tra V100 base e S attualmente è 2500 euro , quindi l'analisi di partenza è corretta se mantengono lo stesso delta.

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Vecchio 10-05-2023, 12:23   #1302
LoSkianta
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... vuole una moto con un bel motore ma non è interessato ai 170cv ...
Io ci spero che, finalmente, si sia arrivato a comprendere che i 100 cv o poco più, declinati su un migliaio di cc.. siano sufficienti alla stragrande maggioranza degli utenti.
Il recente successo delle medie addirittura farebbe pensare che le esigenze siano addirittura inferiori, ma continuo a ritenere le scelte di Moto Guzzi perfettamente adeguate.
La cifra ipotizzata per una moto che non può prescindere da certi optional potrebbe proprio essere quella indicata da Parrus. Vedremo....
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Vecchio 10-05-2023, 12:33   #1303
Romanetto
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...[cut]..Il recente successo delle medie ...[cut]...
Credo sia determinato solamente dalla situazione finanziaria del portafoglio
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Vecchio 10-05-2023, 12:36   #1304
fastfreddy
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Se fosse come dite (e la cosa ha senso) probabilmente hanno capito che è inutile contendere il trono a bmw e ducati ...meglio rosicchiare clienti con proposte leggermente differenti o trovare nuovi mercati (vedi trk o tracer) ...tanto chi ha 20k e più da spendere lo fa solo per bmw, ducati e ktm

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Vecchio 10-05-2023, 12:39   #1305
Parrus74
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E anche KTM ha dovuto abbassare di 2k perché era troppo vicina a Ducati e BMW...
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Vecchio 10-05-2023, 12:51   #1306
Parrus74
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Per me ci sono varie linee di tendenza da non confondere. Nelle maxi si sta creando un "secondo filone" più umano composto da Honda African Twin, Multistrada V2, Tracer 9, VSrom1000, ma anche DesertX e Norden.
Poi c'è stata la rinascita delle medie tuttofare con Tenere seguite da Tuareg e Transalp.
Infine l'invasione cinese che è ad un livello ancora più basso rispetto alle medie europee o giapponesi.
Per me la scelta delle "maxi un po' meno maxi" e delle medie non è guidata dal risparmio, ma dall'utilizzo che si vuole fare della moto. Poi è ovvio che il risparmio è una conseguenza che ci si aspetta. Le moto cinese sono invece preferite alle medie europee/giapponesi per un discorso eminentemente di prezzo. Tutto qusto a mio personalissimo parere
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Vecchio 10-05-2023, 12:56   #1307
Enzofi
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Letta una comparativa su moto magazine, insieme alla 1250rs e tracer9
Vince la Yamaha per la ragione, la v100 per l'emozione
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Vecchio 10-05-2023, 13:01   #1308
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Aerodinamica attiva giudicata inutile?
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Vecchio 10-05-2023, 13:14   #1309
Enzofi
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I loro test non sono fatti da professionisti ma da motociclisti normali che valutano anche l'uso quotidiano, compreso quello urbano (Parigi)
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Vecchio 10-05-2023, 13:38   #1310
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Il francese questo sconosciuto, a parte qualche similitudine dall'italiano (aerodinamica adattiva inutile) di nicchia nell'insieme non ho afferrato niente
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Vecchio 10-05-2023, 13:44   #1311
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Condivido il giudizio e i risultati di Moto Magazine.
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Vecchio 10-05-2023, 13:46   #1312
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Per me ci sono varie linee di tendenza da non confondere. …
Per me la scelta delle "maxi un po' meno maxi" e delle medie non è guidata dal risparmio, ma dall'utilizzo che si vuole fare della moto. Poi è ovvio che il risparmio è una conseguenza che ci si aspetta. Le moto cinese sono invece preferite alle medie europee/giapponesi per un discorso eminentemente di prezzo. Tutto qusto a mio personalissimo parere
Condivido senz’altro.
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Vecchio 10-05-2023, 13:47   #1313
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Per l'uso in coppia vince la bmw, motore alla pari, nell'urbano peggiore la guzzi per il raggio di sterzo limitato
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Vecchio 10-05-2023, 13:55   #1314
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.. solamente dalla situazione finanziaria del portafoglio
No. Non "solamente".
Ma "in parte" sicuramente.

E chi vorrebbe sprecare i propri soldi ?

Ma se fosse solo per questo allora non ci sarebbe l'esplosione del fenomeno "medie", ma quello delle "economiche", quasi sempre cinesi, che stanno certamente interessando il mercato, e soprattutto chi guarda unicamente all'aspetto "risparmio". Comunque con risultati ragguardevoli.
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Vecchio 10-05-2023, 15:17   #1315
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[Aerodinamica attiva giudicata inutile?]

Alle basse velocità non serve un granche' (ma probabilmente non è stata studiata per questo ) , medie/alte velocità toglie (un po' , niente miracoli eh) di aria dal busto , quando piove toglie parecchia acqua (testato di ritorno dal Fedaia sabato scorso )
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Vecchio 10-05-2023, 15:39   #1316
Romanetto
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Certo Skianta hai ragione, ma riferendomi al tuo messaggio 1302 precedente, le medie cilindrate ovvero quelle che vanno dai 350 a 700 cc max, sono ad appannaggio dei neofiti e di chi guarda il portafoglio e mi viene in mente il TRK 502 e non al "mi bastano quei cavalli" salvo rari casi.

La classe di appartenza di queste moto e' ad appannaggio del mercato asiatico nascente. Chi prende quelle moto al 90% dei casi entro poco tempo sale per necessita' o voglia di CV per arrivare ad una cilindrata superiore che possa in qualche modo soddisfare le aspettative di guida che su strada sono effettivamente i 100cv o giu' di li'.

Ecco che arriva MotoGuzzi, che oltretutto ha puntato su altre caratteristiche e non solo sulla scheda tecnica e al puro numerello dei kW e secondo me cio' e' inconfutabile. A maggior ragione non puo' e non deve correre dietro alle Ducati e KTM su una categoria in cui oltretutto c'e' un mostro sacro che si chiama GS. Spero che con Stelvio non si viri verso questa specie di moto come invece ha voluto fare Harley con la sua pan america, secondo me snaturandosi e di cui non conosco i risultati. Credo che di esperienza e conoscenza ne abbiano in casa per evitare passi troppo lunghi, anche se la storia mi smentisce, e spero che riescano a rimanere borderline, attirandosi clientela sia dal marchio blasonato e dalla "diversita'" del proprio prodotto. Staremo a vedere.

Personalmente non ho avuto il coraggio e non me ne pento, faccio un plauso con un pizzico di invidia per il coraggio a chi lo ha fatto. Io ho valutato e preso la direzione piu' "sicura". La RS accanto alla Mandello e' come lasciar la via vecchia per quella nuova, sai quel che si lascia e non sai quel che si trova.

La Mandello ha alcuni dettami stilistici bellissini, leggasi: cerchi, alloggiamento cardano, nervature motore e altre parti, altre cadute di stile come il portatarga posteriore, il posizionamento del bauletto troppo esterno da risultare fuori contesto, il colore del motore che lo rende un po' plasticoso alla vista, ma queste sono mie considerazioni personali opinabilissime
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Vecchio 10-05-2023, 16:16   #1317
giessehpn
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Romanetto, vero. Certi dettagli hanno l’aria di essere stati risolti (come al solito :mad) in fretta e furia e/o all’ultimo momento.
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Vecchio 11-05-2023, 10:10   #1318
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riferendomi al tuo messaggio 1302 precedente, le medie cilindrate ovvero quelle che vanno dai 350 a 700 cc max, sono ad appannaggio dei neofiti e di chi guarda il portafoglio
Nel complesso diciamo le stesse cose.
Semmai questa categoria (le medie) le inquadrerei in una fascia di cilindrata più alta ... e lo so che sembra un paradosso definire una 800 cc "media". E' che abbiamo delle "grosse" che ormai veleggiano al di sopra dei 1.200 cc...

Con medie cilindrate intendevo quelle dell' Aprilia Tuareg e della Yamaha Tenere, dai 650 cc fino agli 850 della V85TT.
Quelle al di sotto sono ormai a totale appannaggio delle case cinesi e indiane; le definirei "economiche".
Poi abbiamo le cilindrate da 900 cc fino ai 1.100, all'interno delle quali si inquadrerebbe la futura Stelvio; sarebbero indubbiamente delle "grosse" cilindrate, se non fosse che poi abbiamo le oltre 1.200...
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Vecchio 11-05-2023, 10:23   #1319
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se non fosse che poi abbiamo le oltre 1.200...
dovremmo usare le categorie del pugilato

Mosca (50cc)
Piuma (125cc)
Leggeri (250cc)
Welter (+350cc)
Medi (+600cc)
Massimi Leggeri (+800cc)
Massimi (+1000cc)
Super Massimi (+1300cc)
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Vecchio 11-05-2023, 10:48   #1320
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Effettivamente...
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Vecchio 11-05-2023, 11:11   #1321
Romanetto
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Si diciamo le stesse cose ma traslate, per me per medie si dovrebbe intendere le cilindrate intorno ai 500/600 cc

Splendida categorizzazione

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Vecchio 11-05-2023, 12:56   #1322
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dovremmo usare le categorie del pugilato...


Almeno i pugili, grosso modo, sono individuati in classi rimaste le stesse da molto tempo...
Nelle moto il peso massimo del 1970 oggi sarebbe un peso medio...
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Vecchio 12-05-2023, 10:19   #1323
Parrus74
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Diciamo anche che il genere crossover/enduro e' il più versatile e fruibilie e quindi le case hanno capito che non aveva senso riservare il genere solo ai GS e Multistrada 1200 ma poteva essere declinato su cilindrate prezzi e potenze inferiori. Sicuramente il prezzo segue in un certo qual modo la cilindrata e la potenza ma non in modo così lineare. Motori come il boxer 1250 o il V4 sono intrinsecamente più costosi di bicilindrici tradizionali ma grazie alla complessità reggono potenze e cilindrate monstre mantenendo un comportamento fluido. Ovvio però che un 1200 testastretta 11 gradi senza DVT strutturalmente uguale al 950 non presenta costi inferiori. E solo più vigoroso ma meno dolce. Se però ci metti un DVT o passi al V4 bilanci fruibilità e prestazioni ma il motore e più complesso e ha un costo superiore

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Vecchio 15-05-2023, 23:25   #1324
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Vecchio 16-05-2023, 15:31   #1325
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Dalle foto le valigie sono le stesse della mia V100 , il bauletto non so perchè lo aborro.
Probabilmente ci saranno delle valigie in alluminio come alternativa.
Quello che non mi è chiaro dall'articolo è che dicono che la sella è molto ospitale con il passeggero se manco si vede
Presumo inoltre che verranno tolte le alette mobili in favore di una capienza maggiore del serbatoio che attualmente sulla V100 è di 17 litri , più che altro per uniformarsi al segmento enduro stradali che mediamente stanno sui 20 litri (versioni ADV escluse).
Certamente non avrà l'agilità del V100
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