New Tiger 1200

[Grobbelaar]

Costa nei pressi del GS, e fino a 5000 giri di motore prende sonore mazzate in bocca dal GS. Sopra i 5000 a salire in allungo va bene, ma prende sonore mazzate in bocca dal multistrada V4.
Sorpresa sorpresa > invenduta, proprio come il pesce in macelleria.

[max 68]

Non sono moto supersportive , non servano per andare in pista col cronometro

[Grobbelaar]

Originariamente inviata da max 68

Non sono moto supersportive , non servano per andare in pista col cronometro

e' un 1200 premium che costa (cara) come un 1200 premium, solo che gli altri 1200 premium camminano meglio, il cronometro non c'entra niente.
Oltre a quello, in Triumph hanno fasato il motore a 270 ripetendo a tutti (e a se stessi) che cosi ha piu schiena sotto. Hanno scontentato gli amanti del 3 inglese che adesso non somiglia piu al solito 3 inglese, E quelli che vogliono piu schiena sotto, perche quando lo provi ti accorgi che tutta questa schiena 'sto 1200 proprio non ce l'ha.
>invenduta.
Per andare a fare gli spari col cronometro Triumph ha la Speed Triple con lo stesso motore ma non castrato, e FORSE su quella moto funziona meglio.

[Superteso]

Originariamente inviata da Grobbelaar

e' un 1200 premium che costa (cara) come un 1200 premium, solo che gli altri 1200 premium camminano meglio,

Severo ma giusto.

Giusto non so non la ho provata.
Ma devo dire che le giustificazioni tecniche mi convincono molto. Quindi se va così pace.
Infatti anche i superpatiti del marchio non ne sono soddisfatti.
Io del resto, godo con la mia. Ma godo proprio....


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[fastfreddy]

Può essere senz'altro uno dei motivi che ne stanno decretando l'insuccesso, ma io credo che abbia ragione questo giornalista

Cito:

In Triumph hanno lavorato come muli per presentare una (anzi cinque) maxi-enduro completa, tecnologica e gustosa da guidare. E ci sono riusciti. Ci aspettavamo un motore più maleducato ai medi regimi? Forse sì, ma in fondo le Triumph non sono mai state moto da burini. Sono moto per palati fini, di quelli che apprezzano le qualità ciclistiche e la precisione meccanica. E la Tiger 1200 ha tutte queste qualità.


Burini è un termine fuori posto, però ad esempio io non cambierei la mia Zsx con la superduke ...capisco chi apprezza le prestazioni esagerate della ktm ma io adoro la compostezza della Z in tutte le situazioni, il suo 4 in linea regolarissimo, dolce e cattivo all'occorrenza che mi basta e avanza per divertirmi anche quando apro, il suo sibilo particolare che diventa un sound sportivo agli alti ...è musica

[Parrus74]

L'ultimo post è l esempio lampante che le moto vanno provate perché ognuno di noi è diverso e vuole cose diverse

[katana]

Prima di lanciarvi in elogi, provatela.
E provatela per bene, non a passeggio (in questo caso anche la trk va benissimo), ma in mappa sport nella zona mediana del contagiri.
A questo punto dovreste capire perché le concorrenti hanno successo e la tiger no.

Anch'io trovo la tiger interessante, ma prima devono migliorare alcuni aspetti.
Magari in questi primi mesi del 2023 ci hanno lavorato su.

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[fastfreddy]

Premesso che come detto secondo me ci giocano più altri fattori nel successo di questi modelli ... l'altro giorno si diceva che la Mandello è poco potente con 115cv (anche secondo me un po asfittica oggigiorno) ma qui ce ne sono 150 su una enduro stradale ...anche messi giù male fatico a credere non sia abbastanza veloce o piacevole

La vedo una perfetta via di mezzo tra GS e S1000xr

cercherò di provarla

[max 68]

Più che altro tra un gs e un multi v4

[Tabione]

Katana, visto che l’hai provata sarebbe interessante capire cosa non va nella zona mediana in sport

Comunque non penso che l’insuccesso di questa moto sia dovuto a questo…anche perché voglio vedere se riesce a provarla BENE in un TD. Soprattutto in quel range lì.

L’insuccesso di questa moto, a mio avviso, è dato dal fatto che sul serbatoio ha la scritta Triumph piuttosto che bmw/Ducati.

Poi, magari sbagliando, per uno che vuole questo tipo di moto penso che anche l’inglese possa regalarti soddisfazioni, anche a ritmo sostenuto. Alla fine sono sempre 150cv e, io, non sono di certo un pilota.


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[max 68]

Originariamente inviata da Tabione

L’insuccesso di questa moto, a mio avviso, è dato dal fatto che sul serbatoio ha la scritta Triumph piuttosto che bmw/Ducati.


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Sono d'accordo.

[LoSkianta]

Perfettamente d'accordo con Parrus..

[Parrus74]

Sicuramente BMW quel segmento l'ha inventato, quindi gli altri hanno dovuto ricorrere. Ci sono stati marchi come Ducati e KTM che hanno dato un interpretazione personale al segmento e si sono ricavati uno spazio. Chi, come Honda, dopo un mezzo passo falso (Crosstourer) ha dato una sua personale interpretazione (African Twin) chi, come Yamaha Moto Guzzi e Aprilia ha fatto flop con le varie Supertenere Stelvio e Caponord e ha girato a largo ma magari ci potrebbe riprovare (V100 Stelvio e Supertenere 900 3 cilindri?) Chi ancora non è mai entrato pienamente nella mischia come Suzuki e Kawasaki e probabilmente non lo farà nemmeno in futuro.
Triumph non è un marchio da poco ma per me la storia ha insegnato che chi è voluto entrare nel segmento con successo ha dovuto farlo portando una forte personalità e non rifacendo quello che ha fatto BMW. Sul prezzo...Se vuoi fare una moto a livello di eccellenza del GS e non peggiore credete sia così facile ridurre i prezzi?

[LoSkianta]

Originariamente inviata da Parrus74

chi, come Yamaha Moto Guzzi e Aprilia ha fatto flop con le varie Supertenere Stelvio e Caponord e ha girato a largo ma magari ci potrebbe riprovare (V100 Stelvio e Supertenere 900 3 cilindri?)

Per la Guzzi pare ormai assodato.
Per la Yamaha invece non si sente niente su questo progetto, che comunque sarebbe un abiura al pari di quello di Honda, un'ammissione che su quel terreno non sono competitive.
E lo dico da possessore di Supertenere..

[Brein secondo]

Originariamente inviata da Parrus74

. Sul prezzo...Se vuoi fare una moto a livello di eccellenza del GS e non peggiore credete sia così facile ridurre i prezzi?

Originariamente inviata da Tabione

il bmwista è un cliente troppo fedele al brand da cambiare per una Triumph. Se devi scegliere una moto con il cardano (di questo segmento) il 99% prende il GS perché la vede come LA moto. Sempre parlando del mercato Italia.

Concordo in generale con gli interventi qui citati parzialmente MA:
A me piacerebbe una moto con i contenuti meccanici e ciclistici "premium" ma un po' piu' semplice. Il precarico sarei disposto a modificarlo a mano se ci fosse un manettino comodo che posso azionare senza avere la mano di uno gnomo e la forza di un gigante. Il cruscotto andrebbe benissimo analogico e minimale. Come fanno a guidare le ninet senza tft da 1000 franchi? Si paga non solo l'hardware ma anche il software per far girare questi giocattoli.
Mi piace il parabrezza del mio adv ma personalmente odio il meccanismo per alzarlo e abbassarlo. Tanto se sei a 130 non riesci lo stesso allora tanto vale togliere quell'accrocchio e mettere due normali viti da svitare da fermo.
Il serbatoio non puo' essere normale di metallo con un buco sopra? devono esserci mille fianchetti di plastica tenuti da tremila viti? Tutta roba che sia io che i meccanici dobbiamo smontare (e se sono i meccanici sono ore uomo da pagare ogni volta)
Il motore non puo' essere raffreddato aria olio come quello che è ancora in vendita su altri modelli?


per quanto riguarda il gs e le alternative ragionando sul cardano, io non ho preso il GS perchè "la vede come LA moto", l'ho preso perchè avevo bisogno di una maoto che mi facesse fare con piacere uno specifico lavoro per cui il gs è oggettivamente ottimizzata. ma concordo sul fatto che tanti altri la usano in modo diverso e hanno maggiore versatilità nell'acquisto perchè se stai in sella un'ora per volta va bene piu' o meno tutto.
Ma per il mio punto di vista non è superiore alla triumph, è piu' ottimizzata per la guida turistica.
Il fatto è che se uno vuole fare guida sportiva, sia on road che offroad, ci sono moto piu' adatte sia del multiv4, sia del ktm 1290 sia della triumph, moto piu' specialistiche in una direzione e nell'altra.

[Parrus74]

Capisco quello che tu chiedi ma alla fine di Multistrada v4 non s ne hanno vendute 2 in croce e di GS senza full LED ed in configurazione basilare ne vendono pochissime. Senza parlare dei flop totali delle KTM ADV 1050 e 1090 che dovevano essere un alternativa più accessibile alle 1290...

[flower74]

... l'insuccesso di questa moto sta nel prezzo troppo vicino alla GS, nella rete di vendita Triumph praticamente inesistente, nella perdita di fascino estetico e di carattere motoristico.
Insomma... perchè comperare questa e non un GS?
Triumph ha sempre venduto bene quando ha distinto le proprie moto dalla concorrenza... perchè stravolegere l'erogazione del motore?
Perchè fare una linea che di Inglese ha nulla.
L'ho provata ai tempi... sempre nella solita speranza di tornare in Triumph, marchio che amo alla follia, ma, tutte le volte mi sono sempre chiesto perchè a questa moto non è stata data l'identità di Triumph... anche del passato se volete, ma dategli un' anima come una Triumph merita.

[Parrus74]

Pur non avendola provata credo che il problema sia la scarsa personalità rispetto al leader del settore (GS). Non è più sportiva come KTM Ducati non è più basica e avventurosa come African Twin che vanta anche un heritage che ha il suo peso emozionale. Alla fine hanno in qualche modo "rifatto" il GS senza fare una moto che va decisamente meglio di quest'ultima e (soprattutto) non immediatamente percepibile come una proposta diversa. Il motore 3 cilindri poteva essere un elemento di differenziazione, ma con la scelta di fasatura hanno un po' annacquato la differenza anche a livello "sonoro". Sul prezzo...non credo che chi compra una MTS v4 o una KTM SADV ma nemmeno una African Twin Super Adventure lo faccia per risparmiare rispetto a GS...

[Brein secondo]

Semplificherò troppo e sono molto ripetitivo ma vorrei ancora una volta parlare del mio vangelo, il vangelo della coppia.
Troppe volte vedo commenti sulla potenza massima.
I 150 cv, 180 cv o quello che vuoi sono un dato totalmente irrilevante, non li senti nel 90% dell’uso che fai (per essere generoso e ottimista, piu’ probabile che fuori dalla pista 150 non li usi proprio mai). Nel 90% dell’uso che fai della moto senti la coppia. E’ quella che ti da la sensazione di una moto che accelera ed è quella che ti da la sensazione di una moto con “dell’energia in corpo” perché quando apri lei va anche se non hai scalato marcia e tirato su i giri.
La gente si fa mille menate per la sequenza degli scoppi e che devi provare per capire ecc ecc.

BMW GS 1250 = 143 nm - 6.250 rpm
Triumph tiger 1200= 130 nm - 7.000 rpm

Quzindi il 10% in piu’ di coppia al 10% in meno di giri motore.

Mi spiace ma non c’è nient’altro da dire. Io non l’ho provata ma ce n’è una di fianco alla mia in garage e il mio vicino che la possiede aveva non un GS 1250 LC ma un vecchio monoalbero. Ne abbiamo ovviamente parlato a fondo e mi ha dato i suoi feed back. La moto è bellissima nel suo complesso, ma per questo specifico aspetto non ha potuto che ammettere la nuda realtà. Se mi leggerà spero non si dispiaccia. Ma non si dispiacerà perchè comunque io invece riconosco che la tiger, per tante cose mi alletta di piu' di una bmw. la sua è rifinita davvero bene, è un po' piu' pulita nell'area del cockpit, e nella mia immaginazione, ha un servizio clienti piu' amichevole.
Sono comunque tutte moto "grosse" e divertenti che vanno bene per far tutto. Alcune eccellono in utilizzi che pero' percentualmente sono una frazione dell'utilizzo effettivo, a scapito del resto.

(PS:solo per info io invece prima del GS1200LC che comunque ha notoriamente molta meno coppia del 1250, oltra alla r monoalbero avevo un ktm 1190 da 150 cv e quindi non parlo per sentito dire conosco bene quanto e come incidano 150cv rispetto a 110 o 125 o 135).

[Grobbelaar]

Originariamente inviata da Brein secondo

BMW GS 1250 = 143 nm - 6.250 rpm
Triumph tiger 1200= 130 nm - 7.000 rpm

Quzindi il 10% in piu’ di coppia al 10% in meno di giri motore.

Mi spiace ma non c’è nient’altro da dire. Io non l’ho provata ...

ecco tutto vero, anzi e' peggio di cosi:
Io l'ho provata e un'oretta mi e' bastata per realizzare che la differenza che si percepisce nella guida 'quotidiana' e' MOLTO piu netta di quello che i semplici numeri lascerebbero supporre. Fino alla parte media a salire (diciamo 5000 giri), il GS da' SEMPRE la sensazione di andare MOLTO di piu', altro che il 10% che si legge su carta..

[Tabione]

Brein, sul discorso della coppia/potenza sono d’accordo con te, ma non mi sembra una differenza abissale, o meglio, 130nm sono sicuramente una coppia direi quantomeno adeguata (per non dire altro).

Poi, leggendo tutti i post del V4 (125nm a 8750) non mi sembra che si lamentino della fiacchezza in basso, anzi. Quindi direi che, anche leggendo i freddi numeri, non mi sembra questo il problema.

Anche tu sottolinei la bontà dei materiali/Assemblaggi della moto e la bellezza della stessa. Quindi penso il “problema” di questa moto sia dato dal fatto di voler cambiare il motore in quello che, mi sembra di capire, fosse un tratto distintivo (come se nel gs cambiassero il boxer probabilmente). Quindi i fedeli del marchio non hanno apprezzato, e il nuovo pubblico è legato a bmw. Ovviamente parlo del mercato Italia

Poi consideriamo un’altra cosa…la trasmissione cardanica… Alla fine è l’unica alternativa a GS con questa trasmissione e, il bmwista è un cliente troppo fedele al brand da cambiare per una Triumph. Se devi scegliere una moto con il cardano (di questo segmento) il 99% prende il GS perché la vede come LA moto. Sempre parlando del mercato Italia.

Ovviamente tutte considerazioni personali


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[ziofranco.GS]

Direi che qualcosina sulla Tiger (rally explorer) potrei accennarvela, dopo 17k da metà luglio 2022. L'ho presa dopo l'ultimo gs. un 1250 adv con quasi 60k in 3 anni. Sono moto molto simili per l'utilizzo. Ben curata anche nei particolari l'inglese sia nelle finiture che nella meccanica. Classica icona la tedesca con i suoi punti forza nella maneggevolezza (anche un somaro riesce a fare una discreta figura tra le curve) e nel comfort di viaggio. Sulla Triumph ho dovuto sostituire il parabrezza (con un PUIG, come feci col GS standard). Ottima la posizione di guida, il calore emanato inesistente a patto non parta la ventola del radiatore (sugli ultimi 3 ADV ad acqua, caldo alla gamba destra spesso insopportabile nella calura estiva) cambio fantastico sia in salita che discesa (nel GS spesso si impuntava in scalata, se usato in allegria). Frenata Triumph alla quale non ero abituato. Motore oltre i 5000 giri, molto divertente. Esteticamente mi piace molto la nuova, forse mi ero stancato della BMW, le ultime tre ( 2adv 1200 acqua ed una 1250 adv) erano praticamente uguali solo di colore diverso. Ci sono anche aspetti negativi o migliorabili. Marce troppo lunghe, soprattutto la seconda ed a volte devo inserire la prima (non è la stessa prima del GS). Ammortizzatori che essendo autolivellanti rimangono alti, nessun problema se si è da soli ma diventa altissima se carca e con passeggero. Sellino posteriore alto, il passeggero se oltre 1,65 svetta come la piccola vedetta lombarda (anche per questo preso il parabrezza + 8 cm ). Consumi oltre i 140 sono molto "vivaci". Ho cambiato le gomme di serie dopo 2000km (Karoo Street) con le piu performanti e divertenti Tourance Next 2. La moto va bene, pur girando con amici GS muniti io la uso come fosse una BMW (con i limiti del cambio con lunghi rapporti) senza che mi debbano mai attendere o attenderli, ne su strada neppure sugli sterrati (tipo Eroica). Cosa diversa e per me oggi un vero riferimento è la Multistrada V4, provata, di un compagno di viaggi. Moto eccellente in tutto, vedremo la nuova Rally che dovrebbe essere più accogliente per i viaggi in coppia nonchè più alta della standard.
Concludendo queste riflessioni, puramente personali. La moto più bella è quella che quando ti siedi, hai lo stesso piacere che hai provato quando sei salito la prima volta. Non dimenticando l'uso che devi farne. Ora un abbraccio a tutti, pronto a partire con gli amici dell'adolescenza (senza mogli) per Albania, Kosovo e Macedonia.

[TAG]

Originariamente inviata da ziofranco.GS

La moto più bella è quella che quando ti siedi, hai lo stesso piacere che hai provato quando sei salito la prima volta. Non dimenticando l'uso che devi farne.

perdonatemi il quote ma... che bella!

[Sanny]

azz peggio della multi V4

[okpj]

Vorrei dire la mia sul tema coppia.
La sensazione che noi abbiamo di spinta del motore va oltre il mero dato, nel caso di prima dove si scriveva che la GS 1250 ha il 10% in più di coppia a giri più bassi.
è vero, così come è vero che ha più schiena sotto (non a caso le prime recensioni tipo moto.it dicevano che la nuova Tiger 1200 aveva meno castagna sotto i 5000 delle altre moto).
Tuttavia questo dato è parzialmente mitigato dalla rapportatura del motore e dal fatto che raggunge regimi più alti.
è un po' come se confrontaste un 2.0 TDI e un 1.4 TSI, entrambi con 150 cv ma il primo ha 320 Nm di coppia mentre il secondo ne ha 250. Però il secondo va come il primo perchè ha rapporti più corti che si possono spalmare su un numero di giri maggiore.

In casa ho diversi esempi di motori tutti con molta coppia.
Sulla mia MT-01 ho fatto qualche lavoretto e ho raggiunto 165 Nm a 3750 giri alla ruota, ma il motore a 5000 giri è finito. Ne consegue che i rapporti devono essere lunghi e alla fine spinge meno della 1290 che di Nm ne ha 138 dichiarati all'albero.

Ho provato la Tiger 1200, poi sono sceso e salito sulla GS 1250. Si è vero, sotto i 5000 la Triumph è meno piena ma di coppia ne ha in abbondanza e non c'è un gran gap con la BMW.