velocità media

[carlo46]

sono ormai molte le strade, soprattutto autostrade e tangenziali, ove vige un limite di velocità media controllato con velox.
Mi sono chiesto allora, certamente conscio della difficoltà di realizzare un algoritmo efficace (ma non è impossibile), perchè l'elettronica delle moto più evolute non preveda un limite variabile in funzione del mantenimento di una velocità media impostata.
Lo ripeto subito, sono conscio che non è semplice da fare ma con alcune condizioni al contorno si può lavorarci sopra.
Insomma un cruise control di velocità media.
E servirebbe più di tante altre funzioni inutili.

[meco]

non sono un amante di queste cose ma credo che esistano gia da tempo funzioni di questo tipo.
Il gps della mia bici mi da la media istantanea da quando sono partito, mantenerla, superarla o scendere dipende solo da me.
Anzi, se ben ricordo questa funzione la aveva anche il mio vecchio tomtom rider.

[carlo46]

Originariamente inviata da meco

non sono un amante di queste cose ma credo che esistano gia da tempo funzioni di questo tipo.
Il gps della mia bici mi da la media istantanea da quando sono partito, mantenerla, superarla o scendere dipende solo da me.
Anzi, se ben ricordo questa funzione la aveva anche il mio vecchio tomtom rider.

ho scritto di un cruise control impostato da una velocità media richiesta, lo credo bene che esiste da tempo il semplice calcolo della velocità media, è cosa ben diversa.

[Paolo Grandi]

Forse perché non serve e non ha appeal.
Oltre alla difficoltà di realizzazione.
Senza contare che un eventuale bug di progettazione (o cambio limite) potrebbe tradursi in una multa.

Tanto ormai è risaputo che, i Tutor (generici) sono tarati più alti.

[carlo46]

Originariamente inviata da Paolo Grandi

Forse perché non serve e non ha appeal.
Oltre alla difficoltà di realizzazione.
Senza contare che un eventuale bug di progettazione (o cambio limite) potrebbe tradursi in una multa.

come qualunque cruise control tradizionale relativo a limiti di velocità tradizionali. La responsabilità rimane sempre al conducente.

[flower74]

... io trovo molto comoda la funzione del TomTom.
Lui stesso, quando si entra in un tratto dove viene controllata la velocità media, fa il calcolo e ti dice instantaneamente se sei sopra o sotto.
Chiaramente la regolazione del gas rimane manuale o, tutt' al più gestita del semplice cruise.

[Animal]

la media è presto fatta.....scarto del 5% circa dalla velocità sul conta Km (anche abbondante)...ed ecco che si evitano tranquillamente sanzioni...normalmente le tratte non sono lunghissime per cui....

[er-minio]

Perchè oltre alla media c’è anche il limite di velocità massimo.

È più semplice, per l’utente, impostarsi a 120/130 e buonanotte. Non è che se fai un pezzo a 30 dopo puoi fare i 200.

[Animal]

Appunto.....troppe pippe mentali....è anni che faccio strade sottoposte a Tutor o similari....so quanto è la mia velocità reale (ovvero quella del conta km meno l'errore in eccesso di circa 5/6 km), e viaggio sereno non avendo mai preso sanzioni....

inutili e pericolosi i rallentamenti in prossimità dei sensori....non servono a un cazzo se non a provocare incidenti...

[er-minio]

La gente ha problemi ha capire cosa significhi “media”.

Qui da noi il viadotto che va verso ovest ha il limite a 30 (sopraelevata, tre corsie, praticamente un’autostrada).
Viaggiano tutti incollati a 5cm in gruppo, più pericoloso, perchè non capiscono che se fanno un sorpasso a, say, 40 per 2 secondi e mezzo non succede NIENTE.

“La sicurezza stradale”. Distanze di sicurezza zero. Ma andassero a cacare…

[sailmore]

Ma come fate a sapere quali sono i tratti di tutor attivi?

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[twinings501]

Attuare un regolatore di velocità media credo servi a poco.

Quello che già c'è è il controllo automatico della velocità sulla base della lettura dei cartelli stradali.
Questa tecnologia però non può fare tutto da sola, nel senso che le strade dovrebbero adeguatamente essere popolate da cartelli che indicherebbero al mezzo la velocità massima.
Oppure il mezzo dovrebbe essere in grado di orientarvisi a seconda del segnale satellitare e dalle informazioni sulla velocità che provengono da esso.
Ma anche qui, dovrebbe esservi un ente certificatore, in grado di assicurare che le informazioni sulla velocità max in un dato segmento siano reali, ovvero corrispondenti a quanto riportato sui segnali.

Attuate queste letture e quindi le modulazioni derivanti da esse per regolare la velocità istantanea del veicolo, si avrebbe il controllo della velocità media.

Che è di fatto una risultante e non un qualcosa che si regola.

Infatti, a livello algoritmico, non capisco a livello concettuale che significhi "regolare una media".

[er-minio]

Originariamente inviata da sailmore

Ma come fate a sapere quali sono i tratti di tutor attivi?

In UK sia media che autovelox sono sempre segnalati e le telecamere sono dipinte di giallo. Abbastanza difficile non vederle

In Italia, il tutor in autostrada mi pare sempre ben indicato. Mi sono sempre piazzato generalmente un poco sopra al limite se non c’è traffico e mai avuto problemi. Spento o acceso chissene.

[sailmore]

Originariamente inviata da er-minio

In UK sia media che autovelox sono sempre segnalati e le telecamere sono dipinte di giallo. Abbastanza difficile non vederle

In Italia, il tutor in autostrada mi pare sempre ben indicato. Mi sono sempre piazzato generalmente un poco sopra al limite se non c’è traffico e mai avuto problemi.

Si certo.
Ma non sono attivi tutti contemporaneamente

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[er-minio]

Originariamente inviata da sailmore

Si certo.
Ma non sono attivi tutti contemporaneamente

No, li installano con il costo di svariati milioni di euro e poi li tengono spenti perchè se no si consumano.


Poi, anche se fosse, il limite sempre quello è. E non lo dico come se rispettassi i limiti religiosamente (non lo faccio). Ma anche andando oltre, qui e lì se capita, senza esagerare, si rimane sempre in media. Mai ricevuto multe tutor fino ad ora.

(Preso 3 velox in vita mia e non è che vada esattamente tranquillo)

[kloontz]

Originariamente inviata da er-minio

No, li installano con il costo di svariati milioni di euro e poi li tengono spenti perchè se no si consumano.

Che io sappia non è così, si tratta di un limite del sistema. Spiego.
Il Tutor originale aveva l'intelligenza "sul posto" ossia scattava la foto se e solo se la targa era riconosciuta e il calcolo della velocità media ESEGUITO LOCALMENTE dava un valore oltre limite.
Poi l'azienda che aveva brevettato il sistema ha fatto causa, ha vinto e il sistema fu spento su tutta la rete, questo qualcuno lo ricorderà.
A quel punto qualcuno si inventò il nuovo sistema attualmente in uso, che per non infrangere il brevetto centralizza tutta l'intelligenza da qualche parte, ma questo vuol dire che per capire se una vettura eccede un limite devi fare una foto e spedirla elettronicamente, PER TUTTE LE VETTURE E PER TUTTI I PORTALI.
Questo (quando venne introdotto il sistema) rendeva impossibile rendere operativi tutti i portali per mancanza di larghezza di banda dai portali alla postazione centrale, quindi ne accendevano pochi per volta contemporaneamente. Non escludo ci fossero problemi anche di storage, al tempo.
Inoltre non mi ricordo se il sistema necessitasse anche della supervisione di un funzionario di PS per l'accertamento delle singole infrazioni, che sarebbe stato un ulteriore limite.


Non so se sia cambiato qualcosa nel frattempo.

[Brunob]

Originariamente inviata da er-minio

No, li installano con il costo di svariati milioni di euro e poi li tengono spenti perchè se no si consumano.

Non perchè si consumano, ma non sempre tutti attivi, non si potrebbe nemmeno volendo.
I portali tutor delle autostrade italiane, posso, tutti, funzionare come portale di inizio tratta o come portale di fine tratta, ma non possono fare le due cose contemporaneamente.
Per cui in un tratto in cui, tra due portali è attivo il tutor, sarà sicuramente non attivo nel tratto tra il portale di uscita e quello successivo.

Facile così però......già..... peccato che non ci sia modo di sapere quali sono i tratti dove è attivo

Comunque lo scopo del tutor è quello di non farti superare il limite, potrebbero anche essere sempre spenti, ma se non lo sappiamo non ci cambia nulla

[Smarf]

Originariamente inviata da sailmore

Ma come fate a sapere quali sono i tratti di tutor attivi?

https://www.poliziadistato.it/articolo/tutor

[kloontz]

Secondo me non c'è niente di tecnicamente difficile. Una macchina ragionevolmente moderna con una mappa aggiornata è perfettamente in grado di sapere quando sta entrando in un tratto Tutor.
Da qui a calcolare la velocità media sul tratto Tutor è una sciocchezza.
Il problema è però che se hai fatto i 200 per 3 km e i 128 per il resto della tratta, ad un certo punto questo sistema di controllo della velocità media dovrà farti rallentare per rientrare nel limite Tutor. Ora non mi azzardo a pensare che mi tagli la velocità mentre sono in sorpasso o altre situazioni simili...

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[robygun]

Originariamente inviata da kloontz

Una macchina ragionevolmente moderna con una mappa aggiornata..

Ho uno Zumo XT aggiornato e, tolte le autostrade, il limite indicato dal navi è sbagliato almeno nel 50% dei casi..

[carlo46]

Originariamente inviata da kloontz

Secondo me non c'è niente di tecnicamente difficile. Una macchina ragionevolmente moderna con una mappa aggiornata è perfettamente in grado di sapere quando sta entrando in un tratto Tutor.
Da qui a calcolare la velocità media sul tratto Tutor è una sciocchezza.
Il problema è però che se hai fatto i 200 per 3 km e i 128 per il resto della tratta, ad un certo punto questo sistema di controllo della velocità media dovrà farti rallentare per rientrare nel limite Tutor. Ora non mi azzardo a pensare che mi tagli la velocità mentre sono in sorpasso o altre situazioni simili...

questo è il solito terrorismo tecnologico, qualunque cruise control si esclude istantaneamente con l'azione sul gas o sul freno e dubito che tu faccia sorpassi a gas chiuso. Il cruise control basato sul calcolo di una velocità media funzionerebbe lato conducente esattamente come uno basato su una velocità fissa, solo adeguando nel tempo (a step, dico per dire, di mezzo minuto) la velocità consentita.

[Wotan]

Le cose dette da Erminio nel post #8 e, soprattutto, da Kloontz nel #13 mi sembrano dirimenti per un costruttore.

Aggiungo che un conto è accelerare con un limitatore fisso, altro è avere un limitatore che ti rallenta quando non te lo aspetti. Lo puoi senz'altro bypassare accelerando, ma in certe situazioni non sarebbe piacevolissimo.

Nei tratti col tutor azzero l'indicatore della velocità media all'inizio del tratto e accelero dopo eventuali rallentamenti (superando il limite), in modo di arrivare alla fine del tratto a 130 km/ esatti, così non rovino la media di viaggio.

[kloontz]

@robygun: dovrai lamentarti con il sig. Garmin...
Comunque, parlando di Tutor, si ragiona su strade di una certa rilevanza e quindi un numero limitato di strade.
Ciò rende ragionevolmente semplice mantenere corrette le informazioni dei limiti associati a tali strade.
Dopodiché, per un siffatto sistema, la responsabilità dell'uso della vettura è comunque sempre del guidatore (del proprietario e del guidatore in solido) per cui in caso di errore di identificazione del limite da parte della vettura, il guidatore dovrà prendere le opportune misure. Esattamente come l'indicazione dei percorsi dal GPS.

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[robygun]

Originariamente inviata da kloontz

@robygun: dovrai lamentarti con il sig. Garmin...

Io mi lamento col signor Burocrate Medio Italiano dato che il sig. Garmin fuori dai nostri confini non ne sbaglia una..

[sailmore]

La battuta è carina, ma un funzionario della stradale mi disse che il sistema non è attivo sempre e cmq per l'intero; lo gestiscono a zone, variabili a seconda delle loro valutazioni/programmi.

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