Prima giornata in montagna con 4cil sportiva

[carlo46]

Originariamente inviata da rasù

ho provato a sovrapporre le 4 curve mantenendo le proporzioni... mi sembra che a parte la fz1 le altre 2 (bandit e zxr) siano sempre sopra la norton... probabilmente passando alle potenze e coppie specifiche si arriva a pari o ad una leggera superiorità della bicilindrica, che è comunque un eccellente risultato per la norton

[...]

e non ho alcun particolare interesse verso una moto o un'altra, si fa pour parler... tanto già lo so che il miglior motore di sempre è il 1000 sogliola 16v (ne ho solo 3 a casa)

Ohibò rasù! Ma che orribile pasticcio è questo? Hai sovrapposto la curva di coppia della Norton negli stessi assi cartesiani ( va bene le ascisse, ma le ordinate no!) con quelle di potenza delle tre nippo 4 cilindri.
Senza contare il fattore di conversione 1lbft = 1,35Nm!!

I numeri veri sono che la Norton ha costantemente da meno di 2500rpm sino a 7500rpm dai 50 ai 60lbft ovvero dai 67 agli 81Nm. Costantemente!
La Bandit, esempio sempre per menarlo a mio fratello , le altre sono più o meno lì, ha un picco massimo di 70Nm, nemmeno troppo costante.
E con cilindrata maggiore del 20%.

[aspes]

il bandit 1200 aria olio che avevo io era castrato a 100 cv per le norme francesi. Bastava un terminale aftermarket e prendeva quasi 20 cv. Sembra incredibile ma ai tempi era cosa nota, era tappato come gli sputer. Poi con un ritocco alla scatola filtro e ai getti si portava ai livelli della gsxr da 130 cv da cui derivava (anche i carburatori erano gli stessi).
La bandit 1250 venuta dopo, che ha avuto il terzo fratello, tutta diversa perche' a iniezione e acqua, pare che fosse molto piu' coppiosa in basso a scapito di una certa ignoranza in alto (che il 1200 ad aria assumeva una volta stappata).
Di fatto la mia era rapportata cosi' lunga che a calcolo se fosse arrivata a limitatore in quinta avrebbe fatto i 300. Ho provato quindi a mettere un pignone con un dente in meno, ma mi son ritrovato una moto inguidabile, ogni uscita di curva derapava e impennava violentemente fino in terza marcia ben oltre i 100 km/h (una volta ho messo giu' la ruota davanti a 180 indicati in genova citta'...). Ho rimesso il pignone originale perche' se no era ingestibile. Una delle moto che ricordo con piu' nostalgia.

[managdalum]

@carlo46: non dovresti quotare le immagini.
Grazie

[carlo46]

scusa , l'ho fatto perché era funzionale a capire il discorso.
Comunque la sostanza è che ha ragione l'autore del post, quelle moto erano ben poco performanti in termini generali ed ancora meno in termini di coppia, dove ci si sarebbe aspettati ben di meglio.
Sono più o meno paragonabili in questo senso ad un Bonneville 865 o una BMW F800.
Parecchio deludente.

[rasù]

Ohibò rasù! Ma che orribile pasticcio è questo?

la sovrapposizione è per le curve di potenza... la coppia c'è capitata solo perchè il tuo grafico le comprendeva tutte e due. ascisse in RPM e ordinate in HP sono state allineate tra loro, quindi le curve di potenza si riescono a confrontare. se da 2500 giri in poi le jap sono sempre più potenti del norton vuol dire che esprimono sempre una coppia maggiore. l'unica che fino a 3700 giri ha meno coppia del norton è la FZ1, che probabilmente paga la sua derivazione da una ipersportiva, a differenza di kawa e suzu.

[aspes]

infatti la fz1 era un motore sfortunato, castrando malamente il motore della r1 .
Invece era molto buono quello della precedente fazer 1000 ottenuto da quello della R1 a carburatori, e che era un portento. Stessa storia della fazer 600 che mio fratello ha avuto e che andava da dio, mentre la fz6 derivata dalla R6 era spompa sotto e sopra.
Altro esempio mal riuscito la prima triumph tiger 1050, con il motore ottenuto spompando la speed triple. Faceva cagare, le avevo provate a pochi giorni una dall'altra, la speed 2005 era una iena, la tiger andava poco sotto e sopra.

[rasù]

la fazer 600 nasceva dal motore della thundercat, che è stata l'ultima sport touring 600 vera di yamaha. l'ho usata per un po', andava benissimo con i suoi 85 cv ed un'erogazione ottima (avevo convinto un amico a comprarla, cosa che non mi ha mai perdonato)
la r6 e derivate andavano molto di più ma dovevi spremerle alla morte e girare sempre altissimo

[carlo46]

rasù, i dati ricavati dai grafici delle curve di coppia sono questi (ad occhio eh, frazione più frazione meno)

3500rpm, Norton 70Nm, Suzuki 62, Kawa 70, Yamaha 52
4500rpm Norton 74Nm, Suzuki 67, Kawa 73, Yamaha 63
5500 rpm Norton 78Nm, Suzuki 67, Kawa 75, Yamaha 63
6500 rpm Norton 75Nm, Suzuki 70, Kawa 80, Yamaha 68

Ovvero sino a circa 6500rpm la Norton è sempre alla pari della Kawa, con una curva più regolare, superiore alla Suzuki e surclassa la Yamaha (ripeto ancora che la curva della Norton va moltiplicata per 1,35, ti fosse sfuggito).
Il tutto euro 3 contro euro 0/1 e con il 20% in meno di cilindrata

[rasù]

non ho possibilità d verificare adesso dove i grafici siano sbagliati, ma se a parità di regime
un motore eroga più potenza di un'altro DEVE anche avere più coppia, a quel regime (e viceversa). e dai 3500 giri in su (la yama solo dai 3800) le jap sono ben più potenti del norton 961.
secondo il tuo ragionamento il norton ad esempio a 4500 e a 5500 giri, dovrebbe avere potenza superiore ai 3 jap, e non mi sembra che le curve lo confermino.

parametrando alla cilindrata, ovvero calcolando in hp/cc e nm/cc probabilmente il norton, fino ai regimi cui arriva, è più potente (le altre però hanno ancora 3.000 giri da usare).

[EnricoSL900]

Incredibili le supercazzole che possono nascere dal post di uno che prende in prestito un cancello di quindici anni fa (che era un cancello anche quindici anni fa), gli mancano due centimetri per lato per usare tutta la gomma posteriore, e lo definisce anche "4 cilindri sportiva"...

[Bistex]

Infatti gli ho chiesto se ha pagato solo meta' gomma al gommista....
Ma non ha risposto

[Ste02]

fessacchiotti, dove sarebbero i due cm che mancano? Il non ne vedo

A parte che chi va forte le gomme le usa come si deve e non significa per forza arrivare al bordo.

E parte che se volete prendervi una pettinata memorabile potete sempre farvi avanti, con qualunque due ruote, e con qualunque fondo.

[mamba]

Il lato più triste in questa faccenda è che la mia SX è in garage da un mese,lontana da me......

[brontolo]

Originariamente inviata da Ste02

(..)e con qualunque fondo.

'tenzione ...

[carlo46]

rasù hai ragione, ho letto io male il grafico della Norton (in ordinate ci sono i valori di potenza e non di coppia, che mancano, c'è solo il valore assoluto e proprio quello mi ha ingannato essendo casualmente numericamente compatibile). In effetti i valori di coppia sono più bassi di quello che ho scritto. E conseguentemente la potenza a parità di giri. Rimangono però paragonabili, sebbene inferiori tranne la Yamaha, su un ampio range di giri e sarebbero uguali o superiori normalizzando la cilindrata.
Come tu hai detto.

[Bistex]

Se dopo la Vallarsa la gomma ha ancora la bava dello stampaggio....
Secondo me contavi le margherite a lato strada.... altro che manico ...

[Diavoletto]

rotfl....
a 360 gradi......

[rasù]

sarebbero uguali o superiori normalizzando la cilindrata.

e penso che la norton sia anche più leggera, quindi migliori ulteriormente parametrando anche ai kg da spostare oltre che ai cc di cilindrata complessiva.
è evidente che ci abbiano lavorato sopra in modo molto più raffinato che sui 4 cilindri jap di grande produzione

[Diavoletto]

quindi quale di sti ferri da stiro ha piu´ coppia?


se parliamo di roba sotto i 10 chili vi sposto nella stanza dello scuter bmw

[Bistex]

... il ferro da stiro per il risvoltino è indispensabile...

[mamba]

La mia ha 111nm ha 7300/rpm quindi posso restare.

[Ste02]

Se anche Diavoletto vuole una pettinata facciamo un giro unico , ok?
:-)))


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[Ste02]

Si caca sotto già. Perché lui ne capisce . Lui.


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[aspes]

Originariamente inviata da rasù

la fazer 600 nasceva dal motore della thundercat, che è stata l'ultima sport touring 600 vera di yamaha.

un collega ne ha una del 2001 con oltre 200.000 km. Non ci ha mai fatto niente, e addirittura la lascia all'aperto. QUando gli si sono fessurati i manicotti di aspirazione ha rimediato con qualche ditata di pasta rossa da fuori. La verniciatura e' ancora brillante e non ha tracce di ruggine. Era rifinita molto bene e con materiali ottimi. A meggior ragione considerando che era una moto media popolare. Non ebbe mai il successo della hornet solo perche' la semicarena la faceva apparire meno modaiola. PEr me era mille volte meglio della fz6 che venne dopo, quella con gli scarichi sottosella e motore derivato R6.

[Ste02]

Originariamente inviata da brontolo

'tenzione ...

Si, ghiaino sparso magari escluso


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