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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 08-10-2014, 16:04   #1
Dario C.
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L'avrei preferita carenata anche sotto!

Vista così sembra che manchi un pezzo!
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Vecchio 08-10-2014, 17:52   #2
PMiz
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A me piace proprio perche' pare incompleta ... un po' alla Mad Max ..
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Vecchio 08-10-2014, 18:39   #3
euronove
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Nuova Kawasaki Ninja H2R - Nel suo account Instagram il test rider e pilota della casa di Akashi, Jeremy Toye, ha scritto di avere superato ampiamente la barriera dei 300 km/h, arrivando a 338, mentre un altro collaudatore americano ha centrato un volatile col casco a oltre 320 km/h. Ma a quanto andrà la H2 da strada?

Quello che è interessante è quale sarà la velocità massima della versione stradale, la H2, che si dice non avrà limitatori di velocità, nel rispetto del motto che è stato alla base della nascita del progetto: “Che cosa faresti se potessi costruire una moto veramente senza limiti?”.

http://www.insella.it/news/la-veloci...-oltre-338-kmh
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Vecchio 08-10-2014, 19:20   #4
Someone
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Beh...la Suzuki Gsx-R 1000 K5 (e K6) aveva il limitatore a 300 Km/h (indicati). Io ho provato ed era pure vero...questa penso vada mooolto di più
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Vecchio 08-10-2014, 20:01   #5
PMiz
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Sicuramente sono velocita' di rotazioni notevoli.
Pero i Jap su queste cose di meccanica "fine" ci sanno veramente fare ...

Rimango perplesso dal fatto di avere un frullatore da 130.000 rpm ad un palmo dagli zebedei ... se partono le alette son veramente dolori ...
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Vecchio 08-10-2014, 21:45   #6
euronove
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sono Giappi dai, al limite ti ci fanno la punta
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Vecchio 08-10-2014, 21:52   #7
fastfreddy
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Tecnicamente bello, anche piuttosto semplice in fin dei conti, ma continuo a non capire troppo il senso di questa soluzione su un mezzo, la moto, che non ha certo nelle prestazioni o nell'esigenza di contenere i centimetri cubici i suoi punti critici ...mi sembra esasperazione tecnologica un po' gratuita anche se progettualmente apprezzabile


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> 58
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Vecchio 08-10-2014, 22:01   #8
chuckbird
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Al contrario, grazie al turbo ho un motore dalla coppia e potenza ottenibile solo da un 4000 V8

Se la cilindrata e il frazionamento non possono andare oltre un tot per problemi inerenti spazi esigui e peso essenzialmente, col turbo ottengo un boost prestazionale di portata esponenziale.

Anzi, a volerla dire tutta, su moto inutili come questa, spaccarsi i maroni per trovare soluzioni nasa style inerenti geometrie assurde e trucchi vari, è un po' un atteggiamento masochistico visto ciò che si riesce a fare col turbo e con quanta relativa facilità.

Ribadisco il concetto: questa moto risolve il problema di voler andare ben oltre i 200Cv litro, solo oggi raggiungibili dai motori aspirati.
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Vecchio 09-10-2014, 17:17   #9
killxbill
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.... questa moto risolve il problema di voler andare ben oltre i 200Cv litro, solo oggi raggiungibili dai motori aspirati.
??? direi il contrario, la sovralimentazione permette di aumentare la pressione media effettiva e quindi di agire sulla potenza lasciando inalterati cubatura e numero di giri.
negli anni 80 il motore 4 cilindri turbo di F1 della BMW sviluppò al banco prova 1400cavalli con una cubatura di 1500cc, potenza specifica 933 CV/lt.
poi si può discutere sulla durata...

da K1100RS
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Vecchio 09-10-2014, 20:44   #10
fastfreddy
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Ribadisco il concetto: questa moto risolve il problema di voler andare ben oltre i 200Cv litro.....

Sono troppo vecchio per queste stronzate (cit.)

Tecnicamente è un bell'oggetto, non discuto ...ma questa è una follia tecnologica che nessuno riuscirà mai a sfruttare appieno. Sarà divertente sentirsi sparare in orbita, come immagino faccia quando apri, ma la cosa finisce li'
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Vecchio 09-10-2014, 12:02   #11
sartandrea
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linkiamo il video dell'animazione......

[YT]https://www.youtube.com/watch?v=_u0E2lniaj0[/YT]


certo che moltiplicare meccanicamente per 10 fa impressione,

130.000 giri/min......
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Vecchio 09-10-2014, 15:26   #12
chuckbird
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130.000 giri/min......
Non c'è un maggior attrito, l'attrito è identico, è lo sforzo che viene proteso maggiormente verso il centro sgravando di fatto i denti che lavorando più scarichi producono meno rumore tra di loro. In questo senso visti i regimi di rotazione coinvolti (da turbina) la scelta avrebbe senso per ridurre il rumore (problema che accennavo prima dopo un certo periodo d'usura di tutto l'assieme).

Relativamente al discorso moltiplica, il meccanismo è perfettamente identico a quello presente sui riduttori dei comuni trapani avvitatori, anche a livello di proporzione.
Solo che in questi ultimi l'effetto di moltiplica viene in genere diviso tra due ruotismi epicicloidali che lavorano in maniera coassiale... sulla Kawasaki invece sembra che faccia tutto una singola serie di ingranaggi.

Ad ogni modo è la prima volta che vedo un sistema di questo tipo, dove teoricamente si unirebbero i vantaggi di un turbocompressore con quelli di un compressore volumetrico.
Rimarrebbe solo lo scarto dovuto allo spreco di energia necessario per azionare a quei regimi una moltiplica così alta.
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Vecchio 09-10-2014, 12:17   #13
sartandrea
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tra l'altro l'epicicloidale ha denti elicoidali quindi maggior attrito
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Vecchio 09-10-2014, 13:15   #14
Erzherzog
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perché maggiore attrito visto che il punto di contatto tra i denti è sempre unico?
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Vecchio 09-10-2014, 13:26   #15
PMiz
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"Epicicloidale" e' la tipologia di ruotismo, cioe' quel tipo di riduttore composto da una corona un solare e 2 o + satelliti.

Poi gli ingranaggi al suo interno possono essere a denti diritti, elicoidali, ecc..

Certo che fare 130.000 rpm con ingranaggi a denti diritti provocherebbe un sibilo notevole ...
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Vecchio 09-10-2014, 13:57   #16
euronove
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tutto ciò che si vede (compressore a parte) sarà lubrificato dall'olio motore, giusto?
nel caso, voglio sentirli quelli che tutti gli olii sono uguali!
euronove non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 09-10-2014, 15:39   #17
chuckbird
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nel caso, voglio sentirli quelli che tutti gli olii sono uguali!
Il problema della lubrificazione di ingranaggi così veloci potrebbe riguardare più il grasso che l'olio, relativamente al tipo di lubrificante utilizzato.
La qualità dell'olio la si evince dal comportamento alle alte temperature, in condizioni di sporco, e nel caso di pressioni elevate tra i componenti.
Tutte circostanze avulse da quell'ambaradan, salvo altri tipi di problematiche di cui non so nulla.
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Vecchio 09-10-2014, 15:43   #18
euronove
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quindi da cosa saranno lubrificati quegli ingranaggi?
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Vecchio 09-10-2014, 18:47   #19
sartandrea
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Quote:
Originariamente inviata da euronove Visualizza il messaggio
quindi da cosa saranno lubrificati quegli ingranaggi?
quella della lubrificazione è interessante,

in teoria dalla catena in avanti si potrebbe prevedere una lubrificazione separata con un olio diverso,
però comporta la necessità di avere un carter separato e sigillato, un sistema di lubrificazione forzata separato (non credo che sia risolvibile con lo sbattimento)

insomma qualche casino in più.....
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Vecchio 09-10-2014, 15:43   #20
chuckbird
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L'ideale sarebbe lubrificarli con del grasso per altissime velocità.
Anche per il fatto che, ripeto, quel modulo lavora a freddo.

Ma ripeto, salvo problematiche che non considero per ovvi motivi.
Sapranno gli ingegneri che lo hanno realizzato che tipi di problemi ci sono e che tipo di lubrificante è più adatto.
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Vecchio 09-10-2014, 16:08   #21
PERANGA
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Mi sembra che esistesse già da parecchio tempo un compressore simile. Se non sbaglio si chiamava albrex. Avevo letto su un giornale che lo usavano già una quindicina di anni fa dei preparatori di auto ( es koening, o come si chiama....)


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Vecchio 09-10-2014, 16:11   #22
chuckbird
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Ne sono sicuro, infatti gli unici compressori che in un certo senso "conosco" fin dai tempi in cui mi studiavo i libri di meccanica, sono quelli centrifughi tradizionali, i volumetrici a lobi e quello ad onde di pressione Comprex che se non ricordo male era di Brown Boveri.
Ma non ho mai visto né sentito parlare di una simile soluzione.
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Vecchio 09-10-2014, 16:13   #23
Merlino
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la moto di Goldrake?
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Vecchio 09-10-2014, 16:18   #24
sartandrea
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il rapporto di 10:1 è impressionante per il numero di giri/min. in gioco, mi sembra evidente

e per l'attrito il discorso è lungo.....



per trapani avvitatori intendi questi?




perché mi sfugge qualcosa.....
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Vecchio 09-10-2014, 16:26   #25
chuckbird
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Esattamente.
Lì dentro c'è lo stesso meccanismo a ruotismo epicicloidale del turbo della H2.
chuckbird non è in linea   Rispondi quotando
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