ABS: statistica

Wotan .. ti prego ... rimetti il tuo vero avatar ...

Il vero difetto dell'abs è che uno che riprende la moto dopo 30 anni non reimpara più a frenare ... frena la moto ... ma va bene così ...

[paolo chiaraluna]

Originariamente inviata da Wotan

Potenza dell'avatar

quello di prima mi piaceva di piu

[Wotan]

Originariamente inviata da paolo chiaraluna

quello di prima mi piaceva di piu

Va beeeene, a grande richiesta si torna al Guercio!

[Ultimo]

Parlo dal punto di vista strettamente personale.

Vado in moto da vent'anni ormai e sono caduto svariate volte.
La maggior parte a causa della mia distrazione o non attenzione.
Essendo una persona distratta mi capita spesso di scorgere il pericolo solo all'ultimo momento e a quel punto l'istinto ti fa tirare tutti i freni che possiedi.
Almeno 5 volte nella vita ho avuto il bloccaggio della ruota anteriore con conseguente caduta.
Questo mi ha portato a mettere l'ABS nella mia GS1200.
Credo che in 6 mesi e 13.000 km mi abbia salvato solo una volta che dietro una cunetta ho trovato un tipo fermo con la macchina che stava studiando la cartina nel navigatore satellitare.
Grande frenata e moto ferma in un fazzoletto. Impressionante come si è fermata la moto in pochi metri.

Non sono uno smanettone ma un passista e questo mi porta a dire che non cercando frenate al limite o corse varie, sono favorevole al 100% all'ABS.

.. passista ... anch'io .. anche perchè: beati gli ultimi, che saranno i primi, all'arrivo .. a Capo Nord ... senza temere le renne sulla strada, notoriamente appostate dietro la curva ...

Wotan, finalmente!

[Linguaccia]

Originariamente inviata da Wotan

Va beeeene, a grande richiesta si torna al Guercio!

FINALMENTE DI NUOVO FACCIA DI CIIIULO

[Wotan]

Originariamente inviata da Linguaccia

FINALMENTE DI NUOVO FACCIA DI CIIIULO

'stardo...

[KappaElleTi]

strano, tutte le volte che si aggiorna sto topic mi viene da dare una bella tastata alle palle

[Wotan]

Ti tocchi le palle solo perché ho cambiato avatar?! Sei strano forte!!

Wotan, è tardi, ma l'attenzione mi è caduta sul tuo post.
Complimenti per il catalogo. Sei razionale e avveduto, come al solito.
Sono d'accordo su tutto quanto hai scritto; del resto sai benissimo come la penso sull'ABS (e su di te). E per ABS intendo il principio, non la sua implementazione che può essere più o meno valida, a seconda dei casi (ad esempio: ritardi, taratura, accoppiamento con servofreno, etc).

Un solo appunto in merito alla categoria da te citata secondi cui:
"Non posso controllare i freni come vorrei io: l'ABS fa quello che pare a lui e io non mi sento di fare affidamento sulla sua logica".
"Sullo sconnesso la moto mi scappa avanti senza che io possa controllare in amcun modo la frenata".
"A volte freno in curva e la ruota si blocca e derapa in modo imprevedibile".

Non so se è stato detto (non ce l'ho fatta a leggere tutto), ma queste condizioni si hanno solo QUANDO ENTRA IN FUNZIONE L'ANTIBLOCCAGGIO. Beh, terrei a sottolinearlo, perché in tutte le altre situazioni la moto frena come se l'ABS non ci fosse. E' tanto semplice che non ci si pensa.

Ora, chi è bravo a frenare cerca in tutti i casi di evitare il bloccaggio delle ruote (salvo situazioni specialissime in cui si cerca apposta la scivolata). Non cito nemmeno quelli che pensano che a ruote bloccate la moto (o l'auto) frena meglio, perché si tratta ormai di opinioni inaccettabili. Questa abilità nel regolare la frenata in modo che la ruota non strisci non viene affatto inficiata dalla presenza dell'ABS. Se l'ABS entra in funzione è solo perché la pinzata è stata eccessiva. A quel punto l'umano potere deve cedere il passo al più preciso sistema elettronico ed elettropneumatico.

Forse si può dire che la sensibilità umana è per taluni (piloti bravi) tale da portare la ruota proprio al limite del bloccaggio, mentre l'ABS interviene prima per motivi di sicurezza. Questo può essere vero e, di nuovo, dipende dall'implementazione e dalla regolazione del sistema. Tuttavia, non credo che questo margine possa fare una grande differenza, non almeno per la guida comune e per la stragrande parte dei conducenti. Le gare e la pista sono un'altra cosa; non stiamo parlando di quello.

Ricapitolando, e mi scuso se è già stato sottolineato, l'ABS non disabitua affatto a frenare correttamente, né induce vizi di sorta. Sono dicerie tanto comuni quanto errate. In condizioni normali non si tende a frenare al limite e quindi resta un ampio margine di controllo personale sulle pinze. Sono cose che si sentono per feeling ed esperienza e che l'ABS non muta di una virgola. A ben vedere, nessuno frena come un disperato solo perché sa che "tanto c'è l'ABS". L'intervento dell'antibloccaggio non è comunque una condizione piacevole e va evitata. Se proprio non ci si riesce, beh allora e solo allora il sistema prende il sopravvento e, per fortuna, evita il bloccaggio della gomma.

[Wotan]

Condivido parola per parola (il che ci eviterà, almeno questa volta, diatribe di proporzioni epiche ).

Per me è del tutto ovvio che la categoria "incidenti dovuti alla presenza dell'ABS" sia dovuta, nella maggioranza dei casi, ad un errore del conducente che, in assenza dell'antibloccaggio, avrebbe comunque portato all'incidente. Ma è proprio il fatto che tali inconvenienti siano vissuti da alcuni come difetti dell'ABS, che mi spinge a contarli e a paragonarli ai casi in cui invece l'assenza dell'ABS è stata inequivocabilmente causa dell'incidente.

Questa caratteristica del mio modo di contare è a favore del partito anti-ABS; ugualmente a suo favore è il fatto, già indicato nel topic, che io non calcolo i casi in cui l'ABS, a detta dei protagonisti, ha manifestamente evitato il prodursi di incidenti; e di casi del genere è pieno il forum.
Nonostante tali limiti, il conteggio è, fino ad ora, nettamente a favore dell'ABS, e non ho dubbi sul fatto che il divario rimarrà sostanziale.

[ezorro]

io l'ABS non sono più in tempo per montarlo....ma un orsacchitto del circo barnum lo potrei prendere

[ezorro]

Originariamente inviata da Wotan

Condivido parola per parola (il che ci eviterà, almeno questa volta, diatribe di proporzioni epiche ).

Per me è del tutto ovvio che la categoria "incidenti dovuti alla presenza dell'ABS" sia dovuta, nella maggioranza dei casi, ad un errore del conducente che, in assenza dell'antibloccaggio, avrebbe comunque portato all'incidente. Ma è proprio il fatto che tali inconvenienti siano vissuti da alcuni come difetti dell'ABS, che mi spinge a contarli e a paragonarli ai casi in cui invece l'assenza dell'ABS è stata inequivocabilmente causa dell'incidente.

Questa caratteristica del mio modo di contare è a favore del partito anti-ABS; ugualmente a suo favore è il fatto, già indicato nel topic, che io non calcolo i casi in cui l'ABS, a detta dei protagonisti, ha manifestamente evitato il prodursi di incidenti; e di casi del genere è pieno il forum.
Nonostante tali limiti, il conteggio è, fino ad ora, nettamente a favore dell'ABS, e non ho dubbi sul fatto che il divario rimarrà sostanziale.

Mizzica!!!

Originariamente inviata da Wotan

Condivido parola per parola (il che ci eviterà, almeno questa volta, diatribe di proporzioni epiche ).

Per me è del tutto ovvio che la categoria "incidenti dovuti alla presenza dell'ABS" sia dovuta, nella maggioranza dei casi, ad un errore del conducente che, in assenza dell'antibloccaggio, avrebbe comunque portato all'incidente. Ma è proprio il fatto che tali inconvenienti siano vissuti da alcuni come difetti dell'ABS, che mi spinge a contarli e a paragonarli ai casi in cui invece l'assenza dell'ABS è stata inequivocabilmente causa dell'incidente.

Questa caratteristica del mio modo di contare è a favore del partito anti-ABS; ugualmente a suo favore è il fatto, già indicato nel topic, che io non calcolo i casi in cui l'ABS, a detta dei protagonisti, ha manifestamente evitato il prodursi di incidenti; e di casi del genere è pieno il forum.
Nonostante tali limiti, il conteggio è, fino ad ora, nettamente a favore dell'ABS, e non ho dubbi sul fatto che il divario rimarrà sostanziale.

Sì, certo, capisco le tue classificazioni...
A tale proposito io tempo fa ho scritto che quando uno ha l'impressione che l'ABS gli abbia allungato la frenata non sa come sarebbe andata se l'ABS non ci fosse stato. In effetti, senza ABS avrebbe bloccato le ruote a allungato lo spazio ancora di più. L'ABS è un sistema intelligente, ma non al punto da riuscira a cambiare le caratteristiche del fondo stradale.

[Wotan]

Originariamente inviata da Guanaco

L'ABS è un sistema intelligente, ma non al punto da riuscira a cambiare le caratteristiche del fondo stradale.

Sono limiti inaccettabili, è una vergogna!

[Wotan]

Registro l'incidente occorso al Colonnello Hirony e a Barbara.

a) Incidenti dovuti ad assenza dell'ABS
Solo materiali = 6
Anche danni fisici = 6+1= 7
Morte = 1

b) Incidenti dovuti alla presenza dell'ABS o a suo guasto
Solo materiali = 3
Anche danni fisici = 1
Morte = 0

[KappaElleTi]

sinceramente la ritengo una cosa di cattivo gusto

indipendentemente dal valore pari a zero, almeno per come è stata descritta nel forum


poi fai come ti pare, questa però esula dalla discussione pro o contro abs

[Wotan]

Originariamente inviata da KappaElleTi

sinceramente la ritengo una cosa di cattivo gusto

indipendentemente dal valore pari a zero, almeno per come è stata descritta nel forum


poi fai come ti pare, questa però esula dalla discussione pro o contro abs

L'ho già fatto per altri, e lo farei per me stesso. Tengo un conteggio basato su regole precise, senza dare patenti o attribuire demeriti a nessuno, tutto qui.

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da Wotan

L'ho già fatto per altri, e lo farei per me stesso. Tengo un conteggio basato su regole precise, senza dare patenti o attribuire demeriti a nessuno, tutto qui.

ti rispondo in mp

[willy_1272]

Originariamente inviata da Wotan

Registro l'incidente occorso al Colonnello Hirony e a Barbara.

questa poi...

cosa c'entra l'abs con questo incidente?

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da willy_1272

questa poi...

cosa c'entra l'abs con questo incidente?

non ha alcun senso tutta l'intero topic non solo l'incidente di Hirony e Barbara purtroppo qualcuno crede che abbia un senso a partire dall'autore stesso che di solito ha un minimo di pacatezza e raziocinio almeno per quanto lo conosco


per fare della statistica ci vuole un campione noto!
ora si è preso come base il forum che non è un campione noto, nessuno sa chi ha l'ABS, quanti km di strada fa e come li fa. ....fino a prova contraria.

però proviamo a prendere un sottocampione noto (almeno a me)
i QDE di genova alias braccine corte che si frequentano regolarmente e vediamo l'incidenza degli incidenti CON SENZA ABS su questo campione

motociclisti con ABS
KLT
RICKY IPERVENTILATO

motociclisti senza ABS
BRISCOLA
DAVIDEDEFE
BLEACH
PANZERDIVISION
SHARK
RASU
MILKA
EDINO

BENE VEDIAMO L'INCIDENZA DEGLI INCIDENTI CAUSATI O MENO DA ABS nel periodo in cui queste persone hanno frequentato il forum

INCIDENTI CAUSA ABS - KLT 1

INCIDENTI CAUSA ASSENZA ABS - NESSUNO (il briscola ha avuto un incidente prendendo in piena velocità un cordolo il che non centra con la discussione)

quindi parlaimo di statistica (wotan parla di numeri, forse alla fine anche lui si rende conto che sono due cose diverse )

incidenti dovuti alla presenza di ABS nei braccine corte 1

50% delle moto con ABS hanno subito un incidente a causa della sua presenza

incidenti dovuti alla assenza di ABS nei braccine corte 0

0 % delle moto senza ABS hanno subito un incidente a causa della sua assenza


ora se vogliamo possiamo aprire un nuovo thread su chi guida meglio in QDE

motociclisti italiani che hanno avuto incidenti da quando frequentano QDE
motociclisti giapponesi che hanno avuto incidenti da quando frequentano QDE

avrà sempre più senso che non parlare di moto con/senza ABS perchè sappiamo che ci sono 2000 forumisti di cui 1 giapponese mentre di moto con o senza ABS non sappiamo una cippa

adesso mi metto a contare le lettere contenute in sto topic di cazzate almeno rido anch'io un po'

[absolute beginner]

Originariamente inviata da willy_1272

questa poi...

cosa c'entra l'abs con questo incidente?

Mah...
Se una motocicletta cade da sola, in pieno rettilineo, durante una frenata a secco che lascia una strisciata nera di svariati metri...
Forse, dico forse, non vi viene vagamente il sospetto che alla base della caduta possa esserci il bloccaggio dell'anteriore?

Lamps!

P.S. Comunque, sono d'accordo con KLT sulla relativa validità di questo sondaggio

P.P.S. Lo scrivente, pur non essendo sul posto per i noti motivi , non parla per sentito dire, ma perchè ha parlato direttamente con Giacomo...

[gpepe]

..quoto Abso....l' ABS è disponibile ?..allora parlate con chi ne ha raccolto i frutti e con chi si sarebbe risparmiato qualche ferita.... tante volte bisognerebbe parlare per se ...io ce l' ho e continuerò ad averlo....