riusciamo a fare un discorso serio sul perchÃ¨ le moto BMW costano di piÃ¹ - Pagina 5 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

stefanoverona · 10-02-2011, 18:21

Moderno non significa migliore. Certo se uno cerca la prestazione assoluta meglio rivolgersi verso altri propulsori, ma a livello di accessibilità meccanica il boxer non lo batte nessuno. E cosÃ¬ anche il vecchio catorcio anteguerra HD, che se devi cambiargli un pistone in due ore smonti e rimonti

Certo con la distribuzione ad aste e bilanceri è tutto un pò più facile

nicola66 · 10-02-2011, 18:50

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Originariamente inviata da SKITO

anche la stessa AT costava tanto solo 700 milalire in meno del CBR 900 quindi quasi 18.000.000 di lire dell' epoca e non aveva niente in più (strutturalmente) della TS e via dicendo ma !!!!

mi passa proprio in mano per caso un Motociclismo 5/2001

xrv750 18.250.000
cbr929rr 25.045.000
vtr sp01 30.345.000

SKITO · 10-02-2011, 18:54

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Originariamente inviata da nicola66

mi passa proprio in mano per caso un Motociclismo 5/2001

xrv750 18.250.000
cbr929rr 25.045.000

mai costato 25.000.000 il CBR 900 ci sarà un errore di trascrizione io la moto più cara che ho comprato tra le Honda sportive è stata la VTR-SP2 25.400.000 milalire .... poi con l'euro non è più capito niente un vero disastro .
Quando comprai la I° AT (96) costava ripeto quasi quanto il CBR (96) le comprai insieme ecco

Flying*D · 10-02-2011, 19:15

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Originariamente inviata da SKITO

io la moto più cara che ho comprato tra le Honda sportive è stata la VTR-SP2 25.400.000 milalire .... poi con l'euro non è più capito niente un vero disastro .

e l'hai comprata con lo sconto visto che ne costava 29 e passa.. a Roma la vendevano superscontata a 22 milioni, anche qualcosa di meno quando gli rimanevano sul groppone per 6 mesi...

stefanoverona · 10-02-2011, 18:54

Sarà una serie limitata con motore boxer ed abs

stefanoverona · 10-02-2011, 18:56

Seriamente, io cercherei di distinguere fra soluzioni veramente innovative e soluzioni da marketing. Ultimamente vedo molte soluzioni da marketing, non solo per bmw (hp2, elettronica spintissima manco motogp), ma anche ducati (multistrada, diavel ecc..)...
Poi i gusti son gusti, ma nessuno venga a raccontare che serve il controllo di trazione su una moto da 100 cv

SKITO · 10-02-2011, 18:58

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Originariamente inviata da stefanoverona

Seriamente, io cercherei di distinguere fra soluzioni veramente innovative e soluzioni da marketing.

sono ormai scelte obbligate per certi versi

SKITO · 10-02-2011, 18:29

vabbe le HD costano un botto anche quelle ingiustificatamente per certi versi ma quel marchio è da prendersi separatamente specie nelle comparazioni (anche dei prezzi) una 883 con solo un portapacchi in più una sella migliore una forca che sia degna di chiamarsi tale due gomme buone viene via al prezzo di un GS 1200 standard anche più ...

stefanoverona · 10-02-2011, 18:32

In effetti sono carucce, ma io considero solo l'usato a carburatore e senza supporti elastici, il resto per mè non è neanche HD. Poi i materiali sono scadenti, le viti sono di ferraccio... Però la semplicità costruttiva è unica, niente fibre ottiche, abs, e supercazzole varie che se si guastano ti saluto. Comunque anche a livello di elettronica ci sono sistemi semplici ed affidabili ed altri supercomplicati i quali alla fine non so che gran vantaggio diano...

10-02-2011, 18:33

In poche parole: ich fuhl mich wohl !
( la mia tastiera non ha l' umlaut... )
La GS 1200 è "Bequem".
ERGONOMICA, confidente, accogliente, MORBIDA, intuitiva, comoda eppur cazzuta.
Atre avranno altro e di più.
Ma Lei è LEI.
KTM scalda da morire.
Multistrada sembra un assemblaggio occasionale.
Yamaha non so. L'ho solo vista e non provata.
GS è e resta la Regina.
**p

SKITO · 10-02-2011, 18:48

perchè no Nicola ???? concettualmente o due o 10 cilindri boxer che cambia ???

nicola66 · 10-02-2011, 18:54

un SP02 a 15 milioni e mezzo di lire tu non l'hai mai visto. Forse 15.500€.

fidati costava 25 milioni la 929, che poi sono 12.700€.

SKITO · 10-02-2011, 19:54

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Originariamente inviata da nicola66

un SP02 a 15 milioni e mezzo di lire tu non l'hai mai visto. Forse 15.500€.fidati costava 25 milioni la 929, che poi sono 12.700€.

allora sono andato nel mio museo nel 96
l'AT costava 16.000.000 solo 3.500.000 in meno del CBR 19.500.000
la BMW R 100 R 14.000.000
nel 2002

l'AT costava 9.500 euro la cbr 10.000 euro sp 1-2 15.500 euro, la bmw R1150gs 12.600.

quindi anche andando in dietro nel tempo la BMW GS non costava molto più di una AT che tra l'altro era "solo" 750 ....

prima mi son confuso

tra euro e lire ..... echecazz !!! sarò mica barbine per niente .(cit)

guidopiano · 10-02-2011, 21:24

vabbè allora !!!
dopo tante interessanti repliche un punto fermo lo possiamo mettere

NON E' VERO CHE LE BMW SI STRAPAGANO E CHE COSTANO DI PIU' DELLE MOTO DI PARI CATEGORIA

giusto ???

ma allora la domanda mi viene spontanea .....

che minchia si è sempre detto fino ad ora ??

questo del prezzo è sempre stato uno dei motivi per il quale molti non si avventurano nel mondo BMW ..... è tutta una balla

SKITO · 10-02-2011, 18:56

ho corretto Nicola (per la cronaca tra SP1 e 2) ne ho avute 3

stefanoverona · 10-02-2011, 18:58

Impossibile 30 cocuzze

nicola66 · 10-02-2011, 19:04

Quote:

Originariamente inviata da stefanoverona

Impossibile 30 cocuzze

perchè cosa credi che costassero una yamaha R7OW02 o una Ducati 996SPS ?
Dovevi aggiungerne altri 15 di milioni.

nicola66 · 10-02-2011, 19:10

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Originariamente inviata da SKITO

ho corretto Nicola (per la cronaca tra SP1 e 2) ne ho avute 3

Se hai ancora le matrici degli assegni vai a controllare. Siediti prima.

SKITO · 10-02-2011, 21:27

magari non si sono avventurati in altri marchi, poi magari cambiano idea ....

Zio Erwin · 10-02-2011, 21:35

Secondo me la verità è che in passato le BMW ha sentito molto la concorrenza dei jap perchè aveva moto prevalentemente turistiche, quindi i prezzi erano più bassi....
Quando han capito come funzionava il marketing han dato una svolta hai prodotti e ora che sono i jap che patiscono BMW è posizionata in alto....
Ripeto quanto espresso più volte, è facilissimo uscire con una moto molto costosa, più difficile è venderla....e non faccio nomi perchè sarebbero sempre quelli....

Zio Erwin · 10-02-2011, 22:02

Grazie, purtroppo non sono teorie mie ma è l' ABC del marketing.....

cobra65 · 10-02-2011, 23:42

... scusatemi, ma per me un motore all'avanguardia era il 20 V Yamaha, o il testastretta di Ducati... il nostro frullatore proprio no... ma mi rendo conto anche che sia una opinione...
Il fatto che si utilizzino materiali piu' pregiati o accorgimenti particolari, l'iniezione sopra o sotto, non cambia la sostanza di un progetto vecchio di 60 anni o piu'...
Ficcare 5 valvole in una superficie di 20 Cmq per me è arte allo stato puro... soprattutto se quel pistone puo' fare 12000 su e giu al minuto...
Per me questa è avanguardia. Il boxer no. Il boxer è storia, è tradizione, è identità e continuità della propria impronta tecnica... avanguardia no. Ma credo anche che sia giusto e possibile avere opinioni diverse. Mi ritiro in buon ordine...

Wotan · 11-02-2011, 15:26

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Originariamente inviata da cobra65

... non cambia la sostanza di un progetto vecchio di 60 anni o piu'...

Il boxer attuale e quelli di 60 anni fa non hanno in comune neanche una rondella.
Con la stessa logica, il quattro in linea Honda sarebbe vecchio di oltre quarant'anni, e cosÃ¬ pure il bicilindrico a L Ducati.
Per non parlare dei 75 e passa anni del 6 cilindri in linea BMW...

nicola66 · 11-02-2011, 16:35

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Originariamente inviata da Wotan

Il boxer attuale e quelli di 60 anni fa non hanno in comune neanche una rondella.

verissimo.
dal carter motore monolitico a tunnel con coppa olio apribile, struttura tanto leggera quanto robusta ma dai tempi molto + lunghi in fase di montaggio, sono passati ad una convenzionale doppio guscio verticale con coppa integrata. E questo è risparmio puro. Lo ha ammesso anche il direttore di BMW Motorrad in un'intervista su un Motociclismo del 1996. Il vecchio boxer costava il 25% in + del 4Valvole.
Poi strutturare il propulsore come sostituto di un telaio non so fino a che punto sia un vantaggio perchè è ovvio che occorra sovradimensionare tutti gli spessori se deve sorreggere tutte le sovrastrutture.
Sicuramente però ci si mette meno tempo in catena a montare il tutto.

Però se per la HPe han fatto una roba del genere

non credo che sia stato per un motivo solo estetico.

Ahh Skito i 100 esemplari della NR erano per il mercato Italiano. In totale ne fecero 3.000.

Zio Erwin · 11-02-2011, 16:40

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Originariamente inviata da nicola66

Però se per la HPe han fatto una roba del genere
non credo che sia stato per un motivo solo estetico.

L'HP2 è un progetto che nasce riprendendo gli schemi delle HPN che han corso alla Dakar e poi volutamente dovevano diversificare il GS, fossero stati jap prendevano un GS gli mettevano le tassellate smagrendolo un pò e via....