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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 16-01-2008, 14:53   #101
Wotan
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illuso
Lo so. +10 faccine che fanno così:
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Claudio Angeletti
L'arte della sicurezza in moto
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Vecchio 16-01-2008, 14:54   #102
Flying*D
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Mai avuto l'ABS sulla moto.. premesso questo non vedo perche' no, alla fine e' un sistema che entra in funzione solo quando serve...

Io ad esempio con la macchina (li' ce l'ho) mi ci sono dovuto mettere di punta su una strada sterrata per farlo partire e capire come funziona e che sensazione da... tanto per far capire che entra in funzione veramente SOLO quando serve..

Il servofreno.. quello invece sulla moto lo trovo una gran boiata, anche pericoloso..
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dare ni mukatte mono itten dayo?
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Vecchio 16-01-2008, 14:57   #103
paolo b
Bi-Kappista Doc & Tom Ponzi
 
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Originariamente inviata da andreawake
(..) sugli argomenti tecnici non si dice mai abbastanza e soprattutto, continuare a parlare degli argomenti di sicurezza arricchisce l'argomento (..)
Concordo pienamente, ed è esattamente il motivo per il quale si chiede di cercare se già c'è/ci sono 3ad aperti sull'argomento, e eventualmente continuare in quelli.. è più agevole la consultazione, l'argomento non si frammenta in decine di discussioni diverse, è più agevole per i mod "scremare" gli interventi non significativi e mantenere quelli validi.

Oppure si può decidere che è più saggio riscrivere l'enciclopedia ogni volta..
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Vecchio 16-01-2008, 15:00   #104
andreawake
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Primo comandamento: Il moderatore ha sempre la risposta pronta.
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nineT
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Vecchio 16-01-2008, 15:03   #105
FULL ZEX
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non lo volevo dire .....l' abs e' utile a quelle persone che non hanno una ottima padronanza della moto e non sanno frenare in situazioni critiche.
l' abs non e' che un aiuto a non far bloccare le ruote della moto cosa possibilissima anche a mano libera senza abs se non lo sai fare esiste l'abs tutto qua'
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PRIMA DI CRITICARE GLI ALTRI PENSA A GUIDARE BENE LA TUA MOTO .....
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Vecchio 16-01-2008, 15:06   #106
brontolo
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oooooohhhhhlà....grande FULL!!!!

Ci siamo arrivati di nuovo......ma allora l'ABS serve solo ai dentisti?!?!?!?!Ai motociclisti, e sottolineo motociclisti, non serve!!!!!!
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Vecchio 16-01-2008, 15:15   #107
Gioxx
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Infatti io "telegrafo" con la leva de freno.............
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Vecchio 16-01-2008, 15:24   #108
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rimango estasiato da cotanta conoscenza....
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Vecchio 16-01-2008, 15:29   #109
Merlino
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Full ha ragione tutti quelli bravi che non hanno mai usato l'abs o si vantano della propria capacità, o sono morti senza che nessuno sappia, che quel manico l'ultima volta se avesse avuto l'ABS...
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Vecchio 16-01-2008, 15:31   #110
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Io sarei curioso di sapere su quali basi statistiche reali hai basato questi postulati indiscutibili... e sarei curioso, su 150.000 km fatti con ABS sulla moto quante esperienze diversificate hai avuto tanto da farti stilare i 7 comandamenti...

Non entro nel particolare tecnico che condivido ma contesto, senza sentirmi un irresponsabile (si potrebbe dire l'incontrario), L'utilità positiva dell'ABS sulle moto.

Troppo lungo da obbiettare punto per punto, ma tra le righe ti sei risposto da solo. L'uso dell'ABS non è solo un aspetto tecnico, ma anche un aspetto psicologico e di gestione del mezzo. Potrei fare decine di esempi e riportare momenti vissuti, miei e di altri dove l'ABS ha solo recato un danno, più o meno grave, ma quello che la gente deve capire è che il sistema è proprio un "dormiente", come giustamente hai detto.

Un motociclista medio cercherà si di attivare l'ABS il meno possibile e forse alcuni non lo attiveranno mai, ma è proprio la conoscenza e la gestione del sistema che non si riesce a prevenire ne a compensare una volta attivato.

La sua Attivazione crea reazioni alla moto e al bilanciamento del peso corporeo mettendo in crisi e sorprendendo chi quida. Anche sul dritto, se mai utilizzato, l'allungamento della frenata mette psciologicamente in crisi chiunque, figuriamoci con inclinazioni della moto in curva o in casi di immediato pericolo...

Non è vero che se la ruota gira, anzichè bloccarsi, si gestisce meglio la moto... perchè in quel momento l'assetto dell'insieme pilota moto sono alla ricerca di un equilibrio mentre l'attivazione dell'ABS all'improvviso lo scompone e costringe la ricerca di un nuovo equilibrio (scusate il gioco di parole). E più la frenata è in emergenza più il pilota si trova in difficoltà con una improvvisa attivazione.

Secondo me, invece, chi ha scelto di avere l'ABS sempre attivo durante la guida dovrebbe, in spazi chiusi e in "sicurezza" giocare con l'ABS, attivarlo in diverse situazioni proprio per conoscerlo e non farsi sorprendere da uno strumento imprevedibile alla maggior parte della gente, direi il 90%. La trovo una giusta regola per qualsiasi dispositivo elettronico che interviene in casi estremi... anzi, dovrebbe essere una pratica continua, così da prenderci un minimo di confidenza... e non subbire la sua reazione dopo 30.000 km o 2 anni e solo nell'estremo. E più il motociclista è inesperto o con poca esperienza e più il sistema diventa pericoloso. Forse, quelli più bravi riuscirebbero a gestire meglio l'ABS, per quanto non lo desiderino. Sarà la loro conoscenza e esperienza a farli parlare. (Lascia stare la pista che non centra una mazza con il discorso, qui si parla di strada e città)

Insomma... ancora nessuno ha saputo dimostrare la validità di questo sistema sulla moto, perchè basta un caso che lo renda causa di incidente per non essere considerato uno strumento valido...

Spesso si dice che basta un caso positivo per ripagarsi del sistema, ma quanti casi ci sono in cui il sistema non è positivo?

Una cosa è parlare dell'ABS in sè, come strumento oggettivo, un'altra cosa è parlare di ABS sulla moto e pilota... e quest'ultimo concetto è molto difficile da
inquadrare nelle statistiche di un forum.
E non si tratta neanche ne di neofiti o esperti, il discorso è generale...

Caro Wotan ....
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Vecchio 16-01-2008, 15:32   #111
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Viva:
a) Claudio
b) ABS

Dopo questa spiegazione chi non ha ancora capito...taccia definitivamente, almeno sull'ABS!

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Vecchio 16-01-2008, 15:32   #112
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P.S.: prendila con ABS. Magari non scoprirai mai il perché, ma non importa.
servirà almeno a rassicurare chi ce l'ha
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Vecchio 16-01-2008, 15:33   #113
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Ma secondo voi e' meglio l'abs che monta Bmw o l'abs che monta Ktm?
E' meglio quello Guzzi....

La Norge è la mia prima moto con l'abs e non tornerei indietro nemmeno se mi pagassero.

Mi è "servito" solo due volte ma quelle due volte senza abs ero bello che steso e anche peggio.
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Marco

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Vecchio 16-01-2008, 15:34   #114
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X Pacifico Bravo! Saggia ed intelligente disquisizione!
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Vecchio 16-01-2008, 15:38   #115
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X pacifico, io sono piu' bravo di te, sono un mostro con il casco, e sono talmente bravo che l'unica volta che è intervenuto l'abs, sono stato talmente bravo da tenere la moto e farla andare dove volevo io, e poi impennare con una sola mano mentre l'altra si grattava gli zebedei.

Allora ti dico, io non ho bisogno dell'abs, non lo uso mai, ma quella sola volta sono stato capace di raccontarla....

P.S. mi ha telefonato Chuck Norris, vorrebbe incontrarti.
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Vecchio 16-01-2008, 15:42   #116
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Full ha ragione tutti quelli bravi che non hanno mai usato l'abs o si vantano della propria capacità, o sono morti senza che nessuno sappia, che quel manico l'ultima volta se avesse avuto l'ABS...
Merlino... tu porti sfiga!
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Vecchio 16-01-2008, 15:43   #117
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Mio malgrado faccio una domanda seria: premetto che ho l'ABS e preferisco "sapere" di averlo, adesso lo posso disinserire, ancora meglio e non c'è il servo, ma, Merlino come fai ad esser sicuro che quell'unica volta ti sia servito perchè è intervenuto? Come fai ad essere sicuro che ti saresti spatasciato? Voglio dire: quando sei in situazione di panico tu, dopo, riesci a ricordarti del perchè e del percome sei ancora integro?

Io mi fermo a bordo strada e vuoto stivali e pantaloni......e mesto mesto me ne ritorno a casina!
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Ultima modifica di brontolo; 16-01-2008 a 15:46
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Vecchio 16-01-2008, 15:44   #118
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Originariamente inviata da gancio Visualizza il messaggio
...
(Ci vorrebbe qualcuno che facesse lo stesso studio anche sull'ASC)
Capovolgi il discorso di Wotan sull'ABS ed avrai quello sull'ASC.

Ricordate che siete senpre su strade "aperte " ed, a volte, distratti, quindi i " famosi " ABS, ASC e quant'altro sono sempre utili in una giuda da " tutti i giorni " o in viaggio.
Secondo me.
Poi ogniuno faccia come vuole, c'è chi ci crede e chi no, perciò questi discorsi non avranno mai fine...!
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Vecchio 16-01-2008, 15:45   #119
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X pacifico, io sono piu' bravo di te....
Non è molto difficile....
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Vecchio 16-01-2008, 15:46   #120
Mcfour
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Io non ho potuto scegliere, la moto l'ho presa usata ed ha l'ABS, cmq ogni tanto lo faccio funzionare sulla rampa del garage bagnata per ricordarmi la sensazione, è cmq probabile che potreste trovare in vendita pezzi della moto e anche il cancello del garage...
Un dato di fatto incontrovertibile supportato da test ufficiali, è che con ABS inserito su strada bagnata la frenata ha spazi d'arresto inferiori.
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Vespa GTS 300
Ogni parola ha conseguenze. Ogni silenzio anche.
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Vecchio 16-01-2008, 15:48   #121
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Originariamente inviata da Pacifico Visualizza il messaggio
Non è molto difficile....
modestone .......
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Vecchio 16-01-2008, 15:48   #122
Wotan
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Originariamente inviata da paolo b Visualizza il messaggio
Perlino (copy SV650S)
Ho capito. In sostanza ci avevo preso, ma per delicatezza diciamo di no.
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Vecchio 16-01-2008, 15:51   #123
Toro
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servirà almeno a rassicurare chi ce l'ha

anche rassicurare chi non ce l'ha se per quello
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dal 2004 BMW non produce più moto
Toro non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 16-01-2008, 15:53   #124
TANK
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...ma che vuol dire che lo tieni spento sull'asciutto? Mah...questa mi e' nuova...
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Vecchio 16-01-2008, 15:56   #125
Toro
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Originariamente inviata da mary Visualizza il messaggio
Capovolgi il discorso di Wotan sull'ABS ed avrai quello sull'ASC.

Ricordate che siete senpre su strade "aperte "
che hanno limiti ben precisi, compresi i limiti di distanza di sicurezza
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Originariamente inviata da mary Visualizza il messaggio
ed, a volte, distratti
assolutamente. è doveroso in moto esserlo.
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Originariamente inviata da mary Visualizza il messaggio
quindi i " famosi " ABS, ASC e quant'altro sono sempre utili in una giuda da " tutti i giorni " o in viaggio.
Secondo me.
secondo me no
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Originariamente inviata da mary Visualizza il messaggio
Poi ogniuno faccia come vuole, c'è chi ci crede e chi no, perciò questi discorsi non avranno mai fine...!
però sono utili, infatti una volta ero assolutamente contro, mentre ora comprendo maggiormente chi lo vuole
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dal 2004 BMW non produce più moto
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