Primo test Moto Guzzi V100

[LoSkianta]

Originariamente inviata da Grobbelaar

Guarda che non stavamo parlando della Mandello. Stavamo parlando di una futura naked sportiva stile LeMans, che mi piacerebbe..

Scusa Grobbellar.
Io invece stavo parlando della proprio della mandello (e d'altro canto è la discussione dedicata).
Da qui l'errore di base.
Per me la mandello ha la potenza corretta. Una eventuale naked sportiva avrebbe probabilmente necessità di qualche cavallo in più.
Ma torniamo lì. C'è una Tuono che risponde a tutti questi requisiti, non è logico farsi concorrenza in casa.
Ma così non sarà. Il successo della V85TT e (spero) della Mandello e della futura Stelvio passa attraverso scelte controcorrente ancorchè interessanti per i potenziali clienti.
Una Guzzi naked sportiva la comprerebbero in 2.

[Parrus74]

Secondo me la futura Le Mans proprio non la faranno....ne venderebbero 5.
Nicchie a parte, chi vuole un moto sportiva non è interessato a MG ed al suo V- Twin. Chi guarda MG non è interessato a maggiori cavalli e sportività. Per lo spazio commerciale della LeMans forse basterebbe dotare la Tuono di colori un po' più discreti in alternativa alle classiche livree Aprila...
Mandello è la roadster con versatilità e comodità da crossover stradale, la Stelvio sarà la maxienduro un po' meno maxi delle maxi enduro italiane austriache e tedesche. Una DesertX più stradale per come la vedo io
Per me la gamma V100 si può fermare qui. Con V85TT e V7 alla base della gamma per me la line-up di MG è completa con 4 modelli che coprono gran parte del mercato potenziale di MG. Il resto per me sono super nicchie o "desideri da forum" che difficilmente si traducono in un acquisto...perché poi manca sempre qualcosa o è prezzata 2k in più del necessario...imho

[Profeta]

I motociclisti in europa sono sempre più vecchi (in Germania la media è ben oltre i 40 anni), guzzi potrà avere buoni riscontri di vendite con moto dal fascino retrò e facili da usare (fisicamente e mentalmente)… con la vt85tt hanno centrato in pieno l’ obbiettivo.

Tra pochi anni una tuono da 200cv non la comprerà più nessuno.

[Parrus74]

Esatto, è anche un mercato in discesa libera...quindi basta ed avanza Aprila.

...Oltre che per l'invecchiamento dei motociclisti sono segmenti in calo perchè i nuovi motociclisti (che un po' ci sono) guardano meno a cavalli e prestazioni ma più a stile ed usabilità...quindi MG ci sta benissimo...

[fastfreddy]

Originariamente inviata da Parrus74

perchè i nuovi motociclisti (che un po' ci sono) guardano meno a cavalli e prestazioni ma più a stile ed usabilità...quindi MG ci sta benissimo...

Ecco, questa è un'osservazione intelligente su un mercato che in effetti assume toni sempre più da passerella di moda che altro

In un mondo di suv, mini e cose inguardabili in effetti ci stanno anche le moto con i motori che hanno il layout per l'aria ma che sono raffreddati ad acqua ...moto pensate dal marketing più che dagli ingegneri

Come diceva pino daniele, "mo basta pecchè nun vale 'a pena 'e ce capì"

[LoSkianta]

Originariamente inviata da Parrus74

...ne venderebbero 5...

Io avevo scritto 2..

La vedo esattamente come te.
Con al Mandello e la futura Stelvio la gamma è OK.

Tanto tanto una sostituta della vecchia California 1000/1100, ma è pur vero che per quel genere di moto il tempo di Moto Guzzi è ormai passato.
Per non dire appunto per un'erede della Le Mans.

[fastfreddy]

Originariamente inviata da Sanny

c'e un solo problema ...l'abitabilita'....

come con tutte le ST, anche sulla SX si soffre un po ma la moto è più abitabile di quello che si pensi, almeno per il pilota ...quel design del serbatoio molto alto ha liberato parecchio spazio ...io sono 190 e ci sto bene, anche per molte ore

Originariamente inviata da Sanny

Anche perche' se fai del turismo non per forza devi correre, ok sportiveggiante, ma se vuoi correre c'e' altro. Con tutte le prestazioni e i "costi" richiesti

Se vuoi fare solo turismo prendi altre moto, siamo d'accordo ...ma con le ST puoi toglierti delle belle soddisfazioni ...sono solo poco più impacciate delle rispettive naked da cui derivano ...sanno trotterellare, se la cavano anche sullo stretto e quando apri ti sparano a 200 in un attimo (in qualsiasi marcia se parliamo di 4 cilindri), restando stabilissime anche oltre queste velocità, con discreto riparo (soprattutto se monti cupolini più ampi) ...evidentemente sono un compromesso, ma al rialzo

[aspes]

secondo me ci sarebbe anche lo spazio per una V100 declinata in stile naked turistica, diciamo tipo bmw r1200r

[Parrus74]

Credo che l'ambizione di MG sia che la Mandello sia contemporaneamente concorrente di R1250R e RS...

[giessehpn]

Originariamente inviata da Parrus74

Credo che l'ambizione di MG sia che la Mandello sia contemporaneamente concorrente di R1250R e RS...

Credo che tu abbia centrato l’argomento. E qualche sforzo (economicamente piuttosto contenuto) per cercare di venderla lo stanno facendo.
Riguardo a LM ed eventuale California, meglio che lascino stare. Come scritto da diversi, già faticano a vendere le varie Tuono e RSV (per me inguardabili ma buone moto)… e, oggi, nel mondo custom o sei americano* o meglio lasciar fare cinesate ai cinesi.

*con tutto quello che ne consegue nel mondo degli accessori, eventi, raduni organizzatissimi, ecc

[Zorba]

Originariamente inviata da aspes

ci sarebbe anche lo spazio per una V100 declinata in stile naked turistica, diciamo tipo bmw r1200r

Su questo dissento.
Mi pare che la Mandello non abbia abbastanza sovrastrutture da togliere, per farla diventare in stile R/R.
Rischierebbe di essere troppo simile alla Mandello original (l'inglese è per te, con affetto )

[Grobbelaar]

Insomma state dicendo che Guzzi e' cosi avanti da aver capito tutto e che ha gia mollato il colpo su eventuali moto sportive/prestazionali, prima ancora di farne una.
Beh lasciatemi dire peccato, tanto per cominciare.
E anche che probabilmente si sbagliano di grosso, visto l'autentico puttanaio di moto che sta vendendo ducati (e a caro prezzo) con preciso riferimento a roba dai 160cv agli over 200 (ergo multistrada v4, panigale e streetfighter varie).
Il mercato c'e'. Se guzzi non ci vuole entrare peggio per lei. Ma il mercato per le moto che pestano (e costano) c'e' eccome. A pontedera sperano di coprirlo solo un UN modello aprilia (di cui la versione GT e' ridicola)? Tanti auguri, ma stanno sbattendo la porta in faccia a parecchia gente col portafoglio discretamente profondo.
TUTTI a comprare bmw, KTM, ducati e compagnia, a suon di 25mila euro a botta. Io dico che uno sforzo in guzzi possono farlo, anzo dovrebbero. Che sono capacissimi da tirare fuori 140cv da quel motore, o di portarlo ai previsti 1200cc e di fare una moto cazzuta come il marchio si meriterebbe. Spero che facciano la Stelvio quanto prima anche col motore della mandello, che sia figa, che venda, e chi gli avanzino 4 spicci per osare un po' e tornare a fare la voce grossa in ambito sportivo stradale, se non pistaiolo.

[Romanetto]

Capisco il tuo discorso e lo per certi versi lo potrei condividere, la Guzzi con questo modello di rinascita poteva concedersi di piu', ad esempio a livello motoristico con altri numeri lo condivido, ma e' anche vero che andrebbe a snaturare completamente la sua virtu' motociclistica che non e' quella sportiva, non e' quella delle super prestazioni da portare in pista, li' veramente avrebbe fatto un buco nell'acqua se non abbandonando quell'architettura motoristica, ma, a quel punto il gruppo a cui appartiene avrebbe fatto concorrenza a se stessa con la rsv4 e la tuono, poco credibile come progetto.

Invece con questi numeri, linea e stile estetica ha centrato il suo obbiettivo (IMHO) creare una moto che non si classifica nettamente in una categoria, ha mantenuto il blasone del nome con l'architettura del motore che e' storica e appartiene solo a lei, ha prestazioni piu' che sufficienti per dove si posiziona. Non e' una sport tourer ma non e' neanche una naked, si posizione li' nel mezzo e sara' sempre riconoscibile sia al suono che nell'estetica.

Relativamente al motore se guardi il suo parco moto e' un salto di crescita importante che non puo' essere sottovalutato e minimizzato, ha integrato il cambio, frizione a bagno d'olio, ha messo il raffreddamenteo ad acqua, ha creato un albero cardanico con relativa scatola senza reazioni anomale intrinseche nel sistema il tutto senza utilizzare aste di controreazione e alla vista e' bellissimo, plastiche e accoppiamenti di classe superiore, alcune componenti sono veramente splendide, ad esempio il cerchio posteriore e la scatola dell'albero cardanico rubano l'attenzione da quanto son ben fatte.

Alcune parti potevano esser migliori, ma nel complesso questa V100 secondo me e' una bella moto, di carattere e crea una categoria nuova su cui sguazza solo lei

[aspes]

e' una gran bella moto e condivido che per iniziare lapotenza basti e avanzi. Non capisco del tutto la paventata concorrenza interna con aprilia. Chi sceglie aprilia non prendera' mai in considerazione guzzi e viceversa, sono mondi agli antipodi, anche se le recenti guzzi sono progettate da aprilia il mercato non ha la minima sovrapposizione tra i due marchi. Come dire che audi si pesta i piedi con seat solo perche' sono dello stesso gruppo

[fastfreddy]

Forse la Piaggio dovrebbe prendere esempio da VW e non dalla Fiat come pare stia facendo

A Torino si sono preoccupati per almeno due decenni su come gestire Alfa e Lancia, su come non sovrapporre i prodotti (al netto dei pochi investimenti fatti), facendo puntualmente un buco nell'acqua ...l'Alfa dev'essere sportiva (come se la Lancia non avesse mai vinto nulla), la Lancia dev'essere la nostra Audi (come se le Alfa non fossero mai state auto di lusso)

VW ha capito che in fondo basta caratterizzare leggermente i marchi per riuscire a vendere sostanzialmente lo stesso prodotto, peraltro a prezzi alquanto differenti, con una politica molto remunerativa (la gente sostanzialmente si beve tutto quel che gli raccontano)

Quindi forse non è un vero problema avere nello stesso gruppo Aprilia, Guzzi e pure Gilera e non ricordo più cos'altro ...anche perché se pure volessimo prendere per vera la presunta attenzione riservata alla storia della Guzzi, potremmo tranquillamente affermare che con questi prodotti la stanno trasformando nella controfigura di sé stessa, la stanno trasformando in un marchio tristemente neo vintage, ovvero esattamente il contrario di ciò che fu (basta farsi un giro al museo)

Chi non ha la fortuna di possedere marchi come Piaggio, i giapponesi e bmw, addirittura costruisce al proprio interno e con lo stesso marchio moto modernissime e anche neo vintage senza farsi troppi problemi

Alla fine è sempre un problema di investimenti e capacità di stare sul mercato più che di seghe mentali

[aspes]

questo e' condivisibile. PEr il gruppo fiat ante stellantis e per il gruppo piaggio avere in pancia dei marchi che gli altri farebbero a botte per averli e non saperli valorizzare

[steppenwolf]

@aspes

Anche mio nipotino Thomas di 3 anni sarebbe capace di comprendere il valore dei marchi (Derbi compresa, visto che con tale A. Nieto qualche mondiale lo hanno vinto).
Se non lo fanno, spero per loro, è perchè covano qualche strategia, arcana attualmente a noi mortali, destinata all'eternità

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[Grobbelaar]

Originariamente inviata da aspes

e' una gran bella moto e condivido che per iniziare lapotenza basti e avanzi. Non capisco del tutto la paventata concorrenza interna con aprilia. Chi sceglie aprilia non prendera' mai in considerazione guzzi e viceversa, sono mondi agli antipodi, anche se le recenti guzzi sono progettate da aprilia il mercato non ha la minima sovrapposizione tra i due marchi....gruppo

Condivido. Guzzi ha un suo stile e fascino, che aprilia non ha. Aprilia ha quello delle corse, che guzzi non ha piu', e una 50ina di mondiali sparsi vinti. Il cliente tipo non e' propriamente lo stesso.
Pero non significa che i due marchi non possano felicemente avere due naked sportive in listino con una cavalleria importante, ciascuna con i suoi perche, accomunate solo da una bella guida e un 160ello di cavalli, magari anche -20 per Guzzi. Spero che in Guzzi prima o dopo ci arrivino, mentre gli auguro il massimo del successo con la V100 (che a me piace) e soprattutto con la stelvio.... anche se ad essere franco per 18mila euro le versioni top, ritengo il motore attuale piu o meno il minimo sindacale o giu di li'.

[Boxerfabio]

Importante pagarci il bollo è per i 160cv.
Poi usarne per strada i soliti 80
Ahahahaha

[Sam il Cinghio]

Severo ma giusto.

[GTO]

Io li uso sempre tutti, i cv...
Certo non in centro città
Ma tutti tutti tutti
Anche quando avevo la Sd1290R

E per fortuna che ci sono ancora moto da 200 cv
Grazie
Diceva il saggio:
"Ricordate che le moto che vanno forte vanno anche piano mentre quelle che vanno piano ...vanno piano."

[steppenwolf]

@GTO

Se ti esprimi in questi termini, qualcuno potrebbe obiettare che sei "politicamente scorretto"

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[giessehpn]

Originariamente inviata da fastfreddy

Chi non ha la fortuna di possedere marchi come Piaggio, i giapponesi e bmw, addirittura costruisce al proprio interno e con lo stesso marchio moto modernissime e anche neo vintage senza farsi troppi problemi

Alla fine è sempre un problema di investimenti e capacità di stare sul mercato più che di seghe mentali

Come non quotare!

[Zorba]

Originariamente inviata da fastfreddy

VW ha capito che in fondo basta caratterizzare leggermente i marchi per riuscire a vendere sostanzialmente lo stesso prodotto, peraltro a prezzi alquanto differenti, con una politica molto remunerativa (la gente sostanzialmente si beve tutto quel che gli raccontano)

Quoto anche le parentesi

[Grobbelaar]

Originariamente inviata da Boxerfabio

Importante pagarci il bollo è per i 160cv.
Poi usarne per strada i soliti 80
Ahahahaha

Problema tuo ma non scoraggiarti, ad imparare si e' sempre a tempo.
Ahahahaha

PS: il bollo per la moto da 200cv e' 1/10 della macchina da 350. Il problema non sta' li.