Nuova Africa Twin CRF1100L

[Luquita]

Ma i prezzi della AT di cui si parla sono il listino od il prezzo vero chiavi in mano?

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[GIGID]

@diavoletto
ma come ... pensavo che i mod avessero una casella di posta da 10 GB


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[cinello66]

Allora ho fatto un’ottantina di chilometri.... strade non certo ideali per andare allegri, ma posso dire che secondo me sarà una gran bella compagnia di viaggio per me è la mia signora


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[Slim_]

@SamAdv, Dimenticavo: se lo sistemano bene e funziona. Glie ne posso perdonare ancora una, ma una sola
Intanto al momento tutto tace.... si perché è il cliente che deve andare a chiedere... mah...

[cinello66]

e poi sett prox provi la mia....


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[SamAdv]

Propongo che gli Admin ammoniscano il concessionario di Slim.

Si può fare?



W L’af(r)ica tuin! ( non sono OT )!


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[Slim_]

Gigi, ma è la priorità che diamo al rischio che il cliente ci tagli i viveri ... mi sa che per i primi due la so a memoria: Bmw - Honda
Ma poi nessuno ha notato la battuta "sottile" sulla Twin ... mi ha fatto rotolare Viva Viva
@Cinello66, non sta più nella pelle, ieri troppo freddo ... oggi andava benissimo

[flower74]

... cavolo... Cinello... addirittura DCT... grande salto.
Io, su quello, nutro ancora qualche dubbio.

[cinello66]

Flower passa dal Lele e provalo poi mi dici....


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[Slim_]

Stefano, il DCT (per me ad oggi non superato da nient'altro) non è per tutti quanti così immediato...... intanto molto dipende dalla mappa con cui parti (la più docile per es. sulla precedente era castrante) e poi MOLTISSIMO dipende dal saperlo usare (con le palette o col pedale). Non che sia difficile anzi, ma il livello di confidenza è importante !
Se sei agli inizi e ti stai a preoccupare che non hai la frizione per fare il tornantino stretto stretto o l'inversione a U.... succede come ad alcuni amici ai quali non è piaciuto. Resto convinto che il motivo è semplicemente che non hanno raggiunto un livello di dimestichezza adeguato. Secondo me.

[bigzana]

Originariamente inviata da Slim_

Se sei agli inizi e ti stai a preoccupare che non hai la frizione per fare il tornantino stretto stretto o l'inversione a U.... succede come ad alcuni amici ai quali non è piaciuto. Resto convinto che il motivo è semplicemente che non hanno raggiunto un livello di dimestichezza adeguato. Secondo me.

Oh, io ho fatto 64000 km col DCT montato su una Crosstourer da 285kg solo lei, e non ho mai avuto problemi nei tornati sull Stelvio..
E non capisco che problemi possiate trovare voi.
Ma non avete mai guidato uno scooter?
Cioè, con un SH, un Tmax o quello che volete, che problemi avete trovato a fare un'inversione?

Non sarà che avete un modo particolare di fare i tornanti con una moto tradizionale, che so tipo farli a frizione tirata o usando un pò la frizione magari in 2a piuttosto che mettere la 1a, e allora poi vi manca la leva della frizione?

Perché altrimenti davvero non riesco a capire che problemi possiate trovare.

L'unico vero momento in cui devi "pensare" che non hai la leva della frizione, nei primi 10 km, è quando ti viene da tirarla per fermarti.
Sparito quell'automatismo lì, per il resto cambiare con due dita piuttosto che con il piede, non mi ha mai dato da fare...

Boh!

[byemme62]

Io ho solo potuto provare il DCT Honda. Giro di una mezz'ora.
Quindi confidenza poca o nulla.
Avrei tanto desiderato che anche il freno posteriore fosse azionabile con la mano sinistra.
Nella manovra a passo d'uomo a destra, dove il piede lo hai a a terra, non hai la possibilità di pelare il freno posteriore che surroga la frizione.
Così quando sei in fila praticamente fermo e ti muovi a piccoli passi.
Sarebbe diventata troppo scooter? Non credo.
In quei momenti per me sarebbe diventata più pratica.

[GIGID]

Originariamente inviata da byemme62

Sarebbe diventata troppo scooter? Non credo.
.

Mmmh ... XADV 1100 .... mi pare una buona idea

Forse, al di la del fatto che piaccia o no il DCT, quello che hai evidenziato è l’unico limite del DCT.
Anche sulle auto il DSG rispetto ad un convertitore di coppia è lievemente meno modulabile e te ne accorgi nelle manovre di parcheggio

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[GIGID]

@michele2980
Premesso che ho detto che fanno benissimo a venderla a quei prezzi visto che ci sono quelli che la comprano,
ad eccezione della GW che per me fa brand (premium) a parte, visto che hanno creato anche una rete di concessionari dedicati, non sono io che dico che Ducati, BMW ecc. vengono definiti premium.
Sono le definizioni utilizzate da chi opera in quel settore, esattamente come nelle auto.



Detto questo, se ci fai caso le moto e gli scooter che hai paragonato, hanno più o meno la stessa cavalleria.
La GS ha il 33% di cavalli in più dell’AT.

Detto questo la VFR aveva il cardano come la K (AT no) e il DCT (che la K non aveva)
Idem XADV, ha il DCT che il Bmw non ha.
Di fatto a pari prezzo davano/danno qualche opt in in più

E per me, ma probabilmente è solo la mia idea sia chiaro, non riesco a vederla come diretta concorrente del GS, ma al massimo a metà tra GS STD ed FADV





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[GIGID]

“Forse il brand premium lo fa il cliente che si crede premium ....”

Non saprei allora come definire chi compra ATADV... cioè un cliente che non si reputa premium e che paga una moto di un brand generalista (non so se si possa usare la medesima parola che si usa nel settore automotive anche per le moto) proporzionalmente più cara di una moto di un brand premium ?

Se fosse una GW ci starebbe e i contenuti ci sarebbero assolutamente tutti
... magari ora faranno la GW ADV ... + 5000 euro

Scherzo ovviamente e in assoluta amicizia,
ho avuto 4 Honda e ho ancora un CB750SS degli anni 70 e la AT la trovo molto bella ed è già nella rosa delle candidate per quando vorrò qualcosa di più leggero e meno potente del GS.


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[frenkyninet]

Africa twin adv con dct full optional con il pack borse bauletto ecc mi è stata preventivata con lo sconto a 22 mila euro...quindi di più di quanto mi è stato preventivato per una hp con tris borse tagliandi e paramotore...per me è un prezzo folle per una generalista come Honda , poi non so quanto L abbia pagata il nostro amico sul forum , comunque sia ha fatto bene se la reputa la moto migliore , a me è piaciuta , ma rispetto ad altre premium ritengo che debba costare meno e non di più ...magari poi verrò smentito e venderà tantissimo , ma il prezzo giusto è quello della precedente versione con le migliorie apportate nell ultima

[Loooop]

Originariamente inviata da frenkyninet

Africa twin adv con dct full optional con il pack borse bauletto ecc mi è stata preventivata con lo sconto a 22 mila euro...

Sono andato a riprendere i preventivi che ho avuto a dicembre.
A listino:
AT ADV DCT + cavalletto centrale + tris valigie nere 21.800
BMW GS 1250 HP + kit passeggero + 3 pacchetti + tris valigie vario 24.200

Senza DCT, l'honda viene un millino meno, cosa che conferma che fra le due ballano circa 3000€, come si sta dicendo dall'inizio.

Al concessionario Honda dal quale ti sei rivolto dovevi stare parecchio antipatico se con lo sconto ti ha offerto la moto a un prezzo maggiore di quello di listino.

[bigzana]

Originariamente inviata da frenkyninet

Africa twin adv con dct full optional con il pack borse bauletto ecc mi è stata preventivata con lo sconto a 22 mila euro...quindi di più di quanto mi è stato preventivato per una hp con tris borse tagliandi e paramotore...per me è un prezzo folle per una generalista come Honda

Dai, sei una macchietta.
Ti sei presentato qua dentro con questo post che dice un prezzo, e poi ieri ne hai detto un altro più basso di soli 500 euro, quando il DCT ne costa 1000 tondi, per una moto senza DCT.
Poi un po' parli del QS, ed un po' no.

E poi chiedi agli altri di postare la carta che canta?



Chissà se alla fine ci dirai quanto l'hai pagato il GS scontato....

@Flower

Non han mica bisogno di leggere qua, in BMW.

[dpelago]

Io francamente non comprendo perchè ci si picchi di definire " cara " la moto che si è scelto di NON acquistare.

Ognuno compera ciò che gli piace, con il budget a disposizione, o che ha deciso di investire.

Se un prodotto è fuori mercato, lo decide il mercato stesso. Il solo fatto che GS e AT siano tra le moto più vendute, è indice che i prezzi richiesti sono considerati congrui al valore dei mezzi.

Quale delle due poi costi di più, essendo una banale somme algebrica, è materia non opinabile .

Salvo talune nobili eccezioni

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro.

[GIGID]

Originariamente inviata da dpelago

Io francamente non comprendo perchè ci si picchi di definire " cara " la moto che si è scelto di NON acquistare.



Se un prodotto è fuori mercato, lo decide il mercato stesso. Il solo fatto che GS e AT siano tra le moto più vendute, è indice che i prezzi richiesti sono considerati congrui

forse perché chi era convinto di considerarla un’alternativa al GS poi ha visto che la differenza era troppo poca anche perché il GS ha un terzo di potenza in più oltre al cardano e al telelever ?
E non ce n’è solo uno.

Forse perché anche chi l’apprezza dice che la base è carissima e l’Adv cara (a me pare il contrario imho)?

A me personalmente che sia cara o meno frega PROPRIO nulla.
Il termine di paragone (entro certi limiti) è il solo piacere di guida. E ho provato più piacere a guidare la Tiger che l’AT.
Poi non so se qui dentro ci sia gente che compra a scatola chiusa senza provare la moto, io le ho sempre provate prima di acquistarle, anche quelle usate. E solo dopo le prove ho deciso.
Se non avessi fatto così mi sarei comprato l’XR che era quella che mi piaceva di più “a pelle” ma che alla prova su strada e’ stata deludente.
Il GS mi ha costretto il conce a fare il test drive ... io non volevo neppure ... odiavo le enduro, ma lo ringrazio ancora oggi.

Poi comprendo che giustamente ad un cliente Honda faccia girare gli zebedei pagare il brand AT (perché è un brand) proporzionalmente piu’ di quanto i biemmewuisti paghino il GS, ma come giustamente dici e’ il mercato che fa il prezzo.

Honda questa volta ha superato Bmw nel marketing e nel far percepire a tutti i suoi clienti l’idea di Dakar e di Africa e la nostalgia dei loro 20/30 anni (quando c’era la vera e mitica AT), e i clienti hanno “raccolto” in pieno (se pensiamo al fenomeno mini o 500 ci sono molte affinità), tanto di cappello a Honda che peraltro ha fatto un magnifico prodotto per un certo target di clientela che cerca una motoretta agile e più leggera di altre sia in off che su strada (perché poi il GS a molti cade da fermo ... ricordiamocelo), con un cambio rilassante e comodoso come il DCT ed un classico motore elettrico giapponese come quelli che per anni ho apprezzato sulle mie ex.
Non in ultimo e nonostante anche loro non siano più quelle di una volta, anche più affidabile del GS.

Che sia GS, AT o uno scooter ...godiamoci le nostre motine, il resto non conta







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[bigzana]

Originariamente inviata da GIGID

per un certo target di clientela che cerca una motoretta

Blasone
Quella sensazione di orgoglio di avere il marchio BMW sulla moto è impagabile. Posso finalmente guardare gli altri motociclisti dall'alto in basso.!

ecco, te sei proprio questa roba qua.

il prototipo del bmwista.

la cosa peggiore che esiste nel mondo BMW, che mi ha dato più fastidio quando lo avevo anch'io.

essere accomunato a gente con sta mentalità.

gente che se non avevi la tessera del bmwclub non potevi fare le uscite con loro, anche se avevi la biemmevvù.

e si faceva il viaggio del motociclista giramondo con gli adesivi sui bauli e poi faceva 5000km all'anno, ed al massimo arrivava a Garmish, nell'hotel rigorosamente con la SPA.


seh, la birretta.

[dpelago]

Originariamente inviata da GIGID

A me personalmente che sia cara o meno frega PROPRIO nulla.








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Per fortuna ! Te ne fosse importato qualche cosa avresti riscritto la Divina Commedia

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[caribù]

Scusate anche se già sono stato tacciato come snob dal punto di vista motoristico. Ha un motore derivato da un Quad per quanto adattato alla moto, quindi non nato in origine per essere montato su una moto.Un motore da lavoro come base di partenza riadattato.
Il costo del motore credo abbia un certo peso nella composizione finale del prezzo.
Prezzo non giustificato della moto per questo motivo.
Ovviamente te questa è la mia opinione.

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[RedBrik]

Mica come il boxer, nato con ovvie intenzioni motociclistiche!

Qui una delle sue iniziali applicazioni, conservata a Torino se non erro, riconosciamo le classiche linee dei motocicli di inzio secolo: http://www.autoconcept-reviews.com/c...reak-1899.html

[Mikey]

Mi pare logico, la Gs di fatto e’ una categoria superiore alla AT, e’ più grossa di cilindrata ha (tanti) cavalli e coppia in più, prestazioni pure nettamente superiori. Ci sta che costi di più