Bmw fatal flaw

[rombodituono]

Io ammiro un sacco le conoscenze tecniche che avete ed i ragionamenti che ci fate su (sul serio, leggo tutto con molta attenzione).
Ma personalmente sono molto più spiccio: i miei telelever (1150adv e 2 1200adv raffreddati ad aria) hanno sempre fatto delle vitacce e preso colpi che mi portavano a dire "ecco cazzo ho spaccato tutto", e invece non si è mai nemmeno rotto un raggio di una ruota.
Non sto difendendo a spada tratta la moto, non sto dicendo che il telelever è un sistema buono o cattivo in assoluto, dico solo che nella esperienza mia e degli amici (4) tutti GS-dotati e tutti che la usano a cazzo di cane come me, problemi di quel non ne ho mai visti.
Se il 1200 LC l'hanno fatto di stagnola allora vorrà dire che continuerò a comprarmi dei bialbero ad aria a vita, perchè ho visto il video e le mie moto di quei colpi (e molto più forti) ne hanno presi a centinaia...

[Paolo Grandi]

Originariamente inviata da luk 67

no cioè ...

ma di che se stà a parlà ........

In effetti oltre che a parlare bisogna sapere anche leggere. E capire.

[managdalum]

e comunque anche sapere parlare in un certo modo (non offensivo) non guasterebbe ...

[aspes]

Originariamente inviata da rombodituono

Ma personalmente sono molto più spiccio: .... tutti GS-dotati e tutti che la usano a cazzo di cane come me, problemi di quel non ne ho mai visti.
Se il 1200 LC l'hanno fatto di stagnola allora vorrà dire che continuerò a comprarmi dei bialbero ad aria a vita, perchè ho visto il video e le mie moto di quei colpi (e molto più forti) ne hanno presi a centinaia...

discorso pragmatico e certamente condivisibile, un conto e' discutere della funzionalita' del sistema, un altro della robustezza del sistema. E' vero che questi problemi sono apparsi per la prima volta sulle LC, perche' il sistema di fissaggio e' differente ed evidentemente non all' altezza.
Non e' una novita' in casa bmw di avere alcuni aspetti che peggiorano con i modelli nuovi. E dove poi fanno precipitosamente marcia indietro, vedasi i servofreni elettrici, o i tappi di scolo olio della coppia conica.

[aspes]

Originariamente inviata da Paolo Grandi

Non credo che il telelever sia così vicino alla pensione.
Il maggior vantaggio, imho, rimane il poter frenare in curva senza alcun timore di chiusure di sterzo.
Cosa difficilmente replicabile da una forca tradizionale seppur a controllo elettronico.

sarebbe vero se non fosse che ora che ci sono gli abs cornering, ovvero che tengono conto pure dell'inclinazione della moto, nessuo impedisce di implementare un controllo dell'idraulica forcella in tempo reale che tenga conto pure di questo fattore. In fondo e' mille volte piu' difficile e complicato modulare un freno (in curva poi !) che una idraulica di forcella che richiede una velocita' 100 volte minore. (il numero 100 non e' buttato li a caso, e' quasi realistico.)

[Paolo Grandi]

Verissimo. Ma ho dei dubbi che comunque si raggiunga l'imperturbabilita' del TLV. Perché è proprio diverso il punto in cui si scaricano le forze.

[rasù]

ma cosa intendete per "chiusura sterzo" in curva?

[BoxerInside]

Tanto per alimentare l'ansia ci sarebbe questo:

http://www.2ridetheworld.com/news/bm...ube-inspection

Sempre che sia vero...

[aspes]

Originariamente inviata da rasù

ma cosa intendete per "chiusura sterzo" in curva?

quelle moto che se non sostieni la traiettoria col gas tendono a cadere all'interno. La mia cbx1000 e' micidiale da quel punto di vista con 260 kg, appena imposti la curva devi prendere in mano il gas, se no si corica come una balena spiaggiata.

[rsonsini]

Anche le electra glide non sono proprio neutre di sterzo


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[er-minio]

Hanno lo sterzo?

[rsonsini]

Hanno dei sistemi rudimentali che lo ricordano, si.


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[er-minio]

Come il GSA. Capisco.

[rasù]

Originariamente inviata da aspes

quelle moto che se non sostieni la traiettoria col gas tendono a cadere all'interno.

certo, ma si parlava di frenata in curva... frenare e sostenere il gas non va tanto bene😁

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[er-minio]

Penso intendesse che pinzi a moto piegata e ti si chiude lo sterzo (prende sotto la ruota o come altro volete chiamarlo) o tende a chiudere e ti sdrai.
Almeno io quello avevo capito.

[Paolo Grandi]

Intendevo proprio quello.
Il caso tipico: entrare in rilascio, rendersi conto di essere un po' lunghi o troppo veloci. Frenare con il freno ant., in piega, per ridurre la velocità e/o recuperare la linea.
Sia chiaro: è un errore di guida, ma con il TLV si può fare serenamente. Appunto, imperturbabile.
Con una forcella tradizionale da evitare assolutamente...
Concordo che sospensioni elettroniche e Abs cornering cambiano la musica.

[er-minio]

E infatti scenario che avevo in mente anche io.
Guidando principalmente con il telelever c'ho preso il vizio (o entrare pinzato) e lo fai senza pensarci troppo.

[rasù]

Almeno a livello teorico il limite di aderenza del pneumatico frenando in curva sempre quello è... con la forcella tradizionale la differenza è che bisogna riuscire a non spaventarsi se affonda un po'.
Se inchiodando superi il limite del pneumatico vai dritto con entrambi i sistemi, e il trasferimento di carico all'anteriore in realtà non non cambia, solo che il telelever non te lo mostra come fa una telescopica.

[Paolo Grandi]

Non ti devi spaventare se lo sterzo ti dà un "tirone".
E se si gira non è detto che il limite di aderenza rimanga uguale...a quello di un pneumatico che a parità di condizioni non si gira (per merito del TLV).

[rasù]

eh ma non devi farlo girare... fanno apposta un manubrio con le sue due belle manopole

ovvio che se lasci mettere il pneumatico di traverso aumenta la componente di sollecitazione perpendicolare all'asse ruota, non assorbibile dalla rotazione della medesima, e che fa perdere aderenza.
comunque che il telelever consenta più distrazioni alla guida è un fatto pacifico

[matteo10]

Originariamente inviata da BoxerInside

Tanto per alimentare l'ansia ci sarebbe questo:

http://www.2ridetheworld.com/news/bm...ube-inspection...

Questa cosa comunque è davvero preoccupante.

questo genere di cazzate (che poi cazzate non sono, è roba GRAVE) è il motivo per qui diffido dal prendere una RT per adibirla a ruolo di viaggiatrice indefessa ed irreprensibile.
Nel 2014 ho evitato di un soffio il siluro dell'ammortizzatore che si spezzava (altra roba proprio di pochissimo conto neh), leggo di fatti come questo sui gs... qui non si tratta di una antenna anulare (che comunque ti lascia sul carro atrezzi ovunque tu sia) ma di roba che ti fa ammazzare per strada, son basito sia da cose del genere su bmw cosi costose, e ancor di più dalla gestione approssimativa, poco chiara e in ritardo di un problema di questa rilevanza da parte dei tedeschi. Pardon, ma è carenza di serietà e rispetto verso il cliente.

[Bassman]

Originariamente inviata da Paolo_DX

Pardon, ma è carenza di serietà e rispetto verso il cliente.

P.S. Scusa, non mi sono potuto trattenere....

[er-minio]

son basito sia da cose del genere su bmw cosi costose

Non capisco cosa c'entri il prezzo.
A me le forcelle che si staccano farebbero girare il chiccherone pure sulla Hyosung da 900 pizze di fango.

Cioè: comprare un veicolo sottointende l'aspettativa che le ruote non si stacchino da sole.
Aspettativa identica sia per la roba terra-terra, che per i prodotti di lusso o considerati tali.

[managdalum]

Infatti: questo è un argomento che non ho mai capito.
Sono cose che non dovrebbero succedere e basta, indipendentemente dal prezzo.

Anche perché un discorso del genere lascia sottintendere che se vi smaltaste su un "Hyosung da 900 pizze di fango" perché si sono rotte le forche, non avreste nulla da obbiettare