Fra Ducati e Borille

[EnricoSL900]

Mi rompe parecchio anche solo dar loro qualche decina di euro ogni tanto per cinghie e filtri olio delle mie vecchiette... ma almeno non li compro in conc... sorry, in Store.

[Hedonism]

Moto proletaria.... Sono 10k euro, dai non esageriamo....

Ci sono filoni che vengono percorsi da lungimiranti appassionati o da bestie drl marketing.... Adesso vanno je scrambler, il fatto che in ducati non ci avessero creduto prima è un problema loro, è arrivata la scopa nuova e vuol far vedere che spazza bene. Guarda in guzzi.... Hanno il v7 ma il kit scrambler l'ha fatto un esterno...

[Hedonism]

Ps.... Enrico zk ormai non ti è rimasto neanche un produttore di moto dal quale acquistare 😄😄 cambia setaccio

[EnricoSL900]

Infatti compro solo ferri vecchi...

E comunque, ad esser sincero, io di BMW per adesso non posso che dire bene. Infatti sono alla seconda...

[pippo68]

Originariamente inviata da EnricoSL900

Infatti compro solo ferri vecchi...

E comunque, ad esser sincero, io di BMW per adesso non posso che dire bene. Infatti sono alla seconda...

A parte qualche blocchetto........ahahahahah
Fa bene bmw a fare dei catorci....da 20.000€. ....

La scrambler 10.000€?
San marchetin......un ravatto pubblicizzato tanto diventa costoso......normale.... . ...

Il primo che mi dice che la crossrunner costa tanto lo decapito. ...

[biwu]

Però sul nome Scrambler bisogna mettersi un po' d'accordo: o è un marchio registrato Ducati, e allora Borile ha poco da lamentarsi e dovrebbe solo ringraziare che glielo abbiano prestato gratis per 3/4 anni, o no è un marchio registrato, è un semplice tipo di moto, e allora Borile non ha nulla di cui lamentarsi se qualcun altro fa una moto della stessa tipologia.
Comunque la si metta, se la questione fosse "Scrambler", Borile non ha nulla di ragionevole di cui lamentarsi.

Probabilmente lo sconforto di Borile è che lui voleva fare una riedizione dello "Scrambler Ducati", non di uno scrambler qualsiasi. Infatti mi sembra di capire che voleva mettere "Ducati" nel nome: "Scrambler Borile Ducati" e voleva venderlo negli store "Ducati" e forse è proprio per questo che gli servivano le teste fornite da Ducati: per poter citare il marchio nel nome o almeno sulle brochure.

Probabilmente questa parte di accordo sul nome e sulla commercializzazione non è mai stata formalizzata in un accordo scritto, ma si trattava solo della parola tra due persone. Solo che ora una delle due persone ha cambiato azienda e non ha più voce in capitolo, al massimo può accordare il nome "Scrambler Borile Alitalia".

Se vogliamo, la colpa di Borile è quella di essere stato un precursore della moda dello scrambler, di aver intuito che sarebbe stata una tipologia di moto che sarebbe ritornata di interesse, ma di non averne saputo trarre i frutto in tempo. Se ha presentato un manichino nel 2010, ha avuto 4 anni per lavorarci. Doveva mettercene 2 e commercializzarla nel 2012.

Ora è arrivato anche il modello Ducati, che a 3-4.000€ in meno, tecnicamente da molto di più, e sopratutto rievoca se stesso.
Questo ovviamente riduce lo spazio di mercato per il modello Borile: il mercato, i guadagni, non la passione di costruire moto artigianali, Ducati non fa moto artigianali, fa moto industrializzate su questo aspetto non è in concorrenza con Borile.

Secondo me, ripeto, Borile dovrebbe continuare come prima, e sfruttare il traino mediatico dello Scrambler Ducati per vendere anche il suo prodotto (e forse è proprio quello che sta facendo: marketing mirato per gli EnricoSL900, per i Mototarta e per quelli come loro, che hanno qualche motivo per preferie lo scrambler Borile allo scrambler Ducati, e non ci vedo nulla di male).
Tanto, mettendoli anche nella stessa vetrina, secondo me apparirà chiaro che non sono la stessa moto e che non sono per lo stesso cliente.

Però probabilmente ora, non avendo più l'esclusiva, sul prezzo dovrà fare conti molto più precisi. Pur mettendoci la stessa passione di prima.

[fabri_z]

Al di là che bisognerebbe capire se Ducati ha ancora intenzione di fornire i gruppi termici a Borile.. dal sito sembrerebbe di si

bisognerebbe anche capire se Ducati consente ancora ai proprio concessionari di distribuire la scrambler di Borile, questo sarebbe per lui un vero danno

comunque secondo me dietro a Umberto Borile ci sono dei soci imprenditori che stanno tentando di entrare nel business delle moto di lusso, comprando il marchio Borile

vorrei sapere che percentuale di della Umberto Borile Srl è di proprietà di Umberto Borile

lo spostamento della sede produttiva da Padova a Milano è significativo in questo..

[mototarta]

Biwu

Hai fatto una disamina perfetta. Io non sono interessato al genere, diciamo che avendo conosciuto tanti bravi artigiani del settore, tanti meccanici storici ed aver 'toccato con mano' la loro passione, il loro amore per la meccanica... mi schiero idealmente con Borile. E sinceramente mi addolora leggere certi commenti sul web, pieni di ironia e scherno per quest'uomo. ma tant'è, da questo si comprende che il mondo della moto è cambiato, e forse oggi fa bene Ducati a badare al soldo e basta, tanto la gente altro non è in grado di apprezzare.

Borile probabilmente, come lui stesso dichiara, ha agito da appassionato, da romantico idealista, e oggi se fai così ti fanno le scarpe in cinque minuti. Ripeto, come del resto ha scritto anche lui, che la cosa si poteva concludere in mod diverso, con un chiarimento, una spiegazione e lui in fondo solo quello chiedeva. Non mi pare che chieda il pagamente del tempo e dell'impegno speso, e quella che Ducati ha fatto passare per diffamazione è niente altro che rendere pubblico quello che è successo. Se Ducati ritiene diffamante la verità e perchè sa che quella verità è una gran brutta figura.

[gspeed]

Originariamente inviata da mototarta

Se Ducati ritiene diffamante la verità e perchè sa che quella verità è una gran brutta figura...

Ducati non ritiene diffamante quanto successo nei fatti ma il sostenere che lei si è mossa di proposito per sfruttare Borile. Questa affermazione non è sostenuta da fatti. Non potendo vedere gli estermi del reale accordo stipulato a suo tempo, secondo me, non possiamo giudicare chi ha torto o ragione.

Borile ha voluto capire quel che voleva nei suoi sogni dai suoi primi accordi con Ducati? O Ducati non ha rispettato gli accordi presi?

Personalmente penso che, e mi dispiace, visto il fior fore di avvocati ed esperienza che una società come Ducati ha, non ci saranno accordi tali da poter stabilire che Borile ha ragione. Ma ripeto, senza averli visti non si può trarre una conclusione.

[euronove]

Ipotizzo che... a Del Torchio era piaciuta l'idea di Borile, la cosa gli aveva fatto simpatia, con l'idea di supportarla. Mi immagino due appassionati che si incontrano in trattoria, e mettono per iscritto il meno possibile.

Poi, con la proprietà Audi, Domenicali non ha accolto questo passaggio di consegne, e anzi la parola Scrambler ha iniziato a far parte dei bilanci e del futuro di Ducati. E quindi...

[EnricoSL900]

Originariamente inviata da euronove

Ipotizzo che... a Del Torchio era piaciuta l'idea di Borile, la cosa gli aveva fatto simpatia, con l'idea di supportarla. Mi immagino due appassionati che si incontrano in trattoria, e mettono per iscritto il meno possibile..........

Appassionati... trattoria... e uno dei due è Del Torchio. Ok, la racconto a ruota di quella del tedesco, del francese e dell'italiano...

[euronove]

Comunque specifico: appassionati nel senso di "nel ruolo di appassionati"...
perchè anche Domenicali per quanto ne so può essere un grande appassionato di moto, però magari non appena si parla di lavoro, anche per la fornitura di una singola vite si trasforma in una specie di burocrate

[levrieronero]

Di tutta questa faccenda mi stupisce una cosa in particolare e cioè il rimarcare accordi (veri o presunti, ma anche se fossero veri al 100%) e considerarli come un qualcosa di immutabile.
Capisco che tra gentiluomini una "stretta di mano" fisica, verbale o scritta che sia, dovrebbe essere come un patto di sangue, ma in questo caso non si tiene conto del fattore "tempo" e del fattore "proprietà".
Ci sta che 10 anni fa Ducati avesse un moderato interesse verso un dato prodotto tanto da "aiutare" (anche nel proprio interesse) una piccola realtà artigiana nello sviluppo dello stesso senza ritenere il segmento di particolare interesse strategico.
Ma ci sta anche che una multinazionale di proprietà di un fondo d'investimento, a sua volta ceduta ad un gruppo internazionale, possa mutare i propri obbiettivi.
Se fai affari con una multinazionale e questa cambia strategie, proprietà, dirigenti, etc. non puoi pensare che le cose restino immutate ed accusarli di non aver mantenuto la parola data (peraltro da uno che non ci lavora nemmeno più).
Cioè in realtà, puoi, ma fai la figura dell'ingenuo, non del gentiluomo tradito. IMHO.

[PMiz]

Stando a quanto si capisce dalle lagnanze di Borile, per far le cose per bene avrebbe dovuto assicurarsi per iscritto, come minimo:

- La fornitura delle parti meccaniche a lui necessarie
- L'utilizzo del nome "Scrambler" (magari affiancato dal marchio "Ducati")
- L'accesso ed il supporto della rete vendite/assistenza Ducati
- La rinuncia da parte di Ducati a mettere in commercio una moto simile a quella da lui prodotta

Questo l'avrebbe messo in condizioni piu' "sicure".

E' altresi ovvio che Ducati difficilmente avrebbe accettato condizioni simili.
Come minimo avrebbe premesso la banale condizione che l'accordo sarebbe rimasto valido finche' Ducati ci avrebbe guadagnato una determinata cifra minima annuale ... ovviamente sarebbe stato da stupidi legarsi mani e piedi a Borile per poi vendere 10 moto all'anno ...

[bim]

Borile non è' un semplice sprovveduto...
Ora ha un finanziatore, smettiamola di essere noi sprovveduti
Pensiero personale, se voglio una moto esclusiva, mi compro una Paton, una Crs, una Magni
Non spendo soldi per un cancello dato da un sedicente artigiano con alle spalle gli avvocati...
Ciao
Bim

[Someone]

Bim...leggiti l'incipit della sentenza: gli avvocati son tre da una parte e uno dall'altra. Già questo dovrebbe darti un'idea della disparità delle forze in campo

[mariob]

Originariamente inviata da jeanmancailgas

gli avvocati son tre da una parte e uno dall'altra. Già questo dovrebbe darti un'idea della disparità delle forze in campo

Ah, si?

Quali tra l'Avv.Milazzo Cesare, Milazzo Mila e Cosentino Antonella (patrocinanti di umberto Borile e Co.) praticano la professione abusivamente??

[bias]

Non entro nel merito della questione. Ma le moto esteticamente fanno cagare e se devo applaudire ad ogni messa in moto, tipo l'Airone 250 del mio povero papà , preferisco quello.