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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 25-02-2013, 10:42   #1
laura74
Mukkista in erba
 
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Anche io ho altri progetti...tra cui andare in moto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Vecchio 25-02-2013, 13:29   #2
romargi
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Allora il discorso si può allargare anche ai farmaci...
È ovvio che quando scade un brevetto le aziende che producono il generico abbiano costi bassissimi. Loro non hanno dovuto spalmare tutti i costi di R&D sostenuti da chi lo ha messo in commercio inizialmente.
__________________
Con uno stile di moto così, come vedi qua, c'è uno stile di fisico del genere può accompagnare solo
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Vecchio 25-02-2013, 14:39   #3
aspes
Anziano e gentile signore
 
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Allora il discorso si può allargare anche ai farmaci...
È ovvio che quando scade un brevetto le aziende che producono il generico abbiano costi bassissimi. Loro non hanno dovuto spalmare tutti i costi di R&D sostenuti da chi lo ha messo in commercio inizialmente.
consideriamo cosi' per divertimento il boxer 1200 uscito nel 2004
avra' avuto i suoi costi di sviluppo, ma e'stato montato su gs, sulla r, sulla rt
e inoltre beneficiava di una certa derivazione alla lontana dal precedente 1150.I numeri venduti sono considerevoli.
consideriamo il motore k1200 frontemarcia, novita' assoluta per bmw , montato su moto r, s, gt con costi di sviluppo e produzione nettamente superiori e numeri di vendita nettamente inferiori.
poi consideriamo il s1000rr e il k1600gt, costi di sviluppo almeno paragonabili e installati su un solo modello , per quanto riguarda l'ultima su un mercato giocoforza ancor piu' ridotto.
A questo punto se ci fosse un minimo di proporzioni se un gs con un po' di opzioni costa 18-20000 euro, se si volesse guadagnare altrettanto vendendo una k1600gt dovrebbe costare almeno 40.000 euro. E probabilmente non basta.
__________________
unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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Vecchio 25-02-2013, 13:30   #4
Animal
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ma attenzione perche' migliorano a vista d'occhio.
...chi?....i cinesini che guidavano l'auto?....beh...dopo due anni d'ospedale....migliorano per forza...... ehheheheheheheheheheheh...
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.
...ma ho promesse da mantenere e miglia da percorrere, prima di dormire...
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Vecchio 25-02-2013, 14:44   #5
laura74
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ma le industrie non hanno proprio nessun interesse anzi , noi NON dobbiamo sapere effettivamente quanto costa costruire un'auto, se sapessimo che una 500 nuova fatta in polonia costa produrla solo 3000 euro (faccio per dire..) col cavolo che gliene diamo 12000 per portarcela a casa, e questo vale per tutti i produttori, e oggetti, auto, aspirapolveri, cellulari...
ovvero, tutto il "valore aggiunto" dovuto all'immagine, "al blasone" (termine adattissimo alle bmw...) al marketing etc...dobbiamo mettercelo noi sopra, e ce ne mettiamo assai ...
anzi ce ne fanno mettere assai, convincendoci che se non hai "quell'oggetto" sei un bavbone etc..

Scusami ma tutti sanno quanto costa lI phone eppure un italiano su 2 lo ha comprato ben sapendo il costo aziendale come lo spieghi?
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Vecchio 25-02-2013, 14:49   #6
jocanguro
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Lo spiego cosi :
marketing e moda...
se ci sai fare diventi stramiliardario....
se non ci sai fare, magari progetti un'auto che è una bomba, ma poi non la vendi ... e vai sul lastrico


basta saperlo, cioè uno è libero di pagare quanto vuole un determinato oggetto (iphone, diamanti, moto..) ben sapendo pero' che all'acquisto si da un valore che non è solo puramente economico, ma anche tanto "personale" e soggettivo ...
(perché un quadro xyz costa 30000 euro invece di 400 ??)
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Vecchio 25-02-2013, 14:50   #7
laura74
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vallo a raccontare a un acquirente di gs che spende 19000 euro quanto poco gli costa alla bmw produrlo ...
MA per caso sai quanto costa alla bmw produrre il gs? perchè è la domanda che si è fatto il ragazzo che ha aperto la discussione almeno la finiamo qui!!!!!!!!!
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Vecchio 25-02-2013, 14:55   #8
laura74
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Lo spiego cosi :
marketing e moda...
se ci sai fare diventi stramiliardario....
se non ci sai fare, magari progetti un'auto che è una bomba, ma poi non la vendi ... e vai sul lastrico

Ok ed e forse hai anche ragione ma lo sai quanto costa allora alla bmw produrla questa gs , io mo arrendo!!!!
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Vecchio 25-02-2013, 15:02   #9
jocanguro
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No , di preciso non lo so, e forse nessuno qui lo sa...
lo sapranno dentro la bmw casa madre, e lo tacciono per bene, certo la voce che più fa ballare questi discorsi è proprio :
quante se ne vendono.

Infatti il mio primo esempio era proprio verso i processori dei pc , il primo super processore alla intel costa produrlo 10 milioni di dollari ...
poi fatto il primo gli altri li sforni a rotativa, quando ne hai prodotti 1.000.000 di pezzi , ciascuno è costato 1 dollaro ...
Certo sulle moto non è cosi, certi costi ci sono sempre il ferro costa un tot a kg, le ore di manodopera costano un certo tot sempre uguale... ma anche sulle moto , certi modelli costano meno di altri , e non solo perché hanno 2 cilindri invece di 6 !!!
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Ultima modifica di jocanguro; 25-02-2013 a 15:08
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Vecchio 25-02-2013, 14:58   #10
er-minio
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Per curiositá... quanti hanno leccato la matita copiativa qui dentro?

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[I'm the biggest limit on my bike]
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Vecchio 25-02-2013, 14:59   #11
tommygun
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ROTFL.
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Più bici che moto ormai.
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Vecchio 25-02-2013, 15:03   #12
laura74
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Ascolta capisco che l'argomento ti è piaciuto ma non si può paragonare un quadro ad un gs, per vari motivi ad unamoto puoi attribuire un costo dettato da quello che ho scritto sopra, un quadro passa per altre vie...ma simili a quelle della moto per certi versi , perchè un quadro di Michelangelo di Leonardo esposto nei più grandi musei al mondo, non è proprio da valutare come una crosta, è non ti spiego il perchè si capisce da soli.
La moto è come tutti gli oggetti del desiderio che ti propongono, personalmente preferisco rinunciare alla tecnologia estrema e a qualche cena per salire in moto e conoscere chi come me ha una passione così forte....sai quando mi sono comprata la mia gs, quando il suo prezzo è rientrato nel mio budget....se hai i soldi la compri, se no la guardi da una vetrina
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Vecchio 25-02-2013, 15:05   #13
laura74
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Azienda : oggetto scopo = lucro che stiamo aperti a fa'
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Vecchio 25-02-2013, 15:59   #14
Diavoletto
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comunque si sa il costo.Approssimato al decimo di euro di ogni modello che esce dalla fabbrica.

poi che te lo vengano a dire e´un altro paio di maniche ...ovviamente
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Avete ragione....
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Vecchio 25-02-2013, 16:32   #15
mariob
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comunque si sa il costo.Approssimato al decimo di euro di ogni modello che esce dalla fabbrica.
Facciamo che si sa il costo industriale a seconda delle quantità prodotte ?
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Mariob
KTM 690 R 2009 HP2E 2006
Capisco COME, ma non capisco PERCHÉ.
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Vecchio 25-02-2013, 16:38   #16
Diavoletto
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esatto. per ogni modello. inclusi costi di sviluppo.
durante lo sviluppo invece si stila un costo in base ad una previsione di vendita
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Wer zuletzt lacht, lacht am besten
Avete ragione....
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Vecchio 25-02-2013, 21:46   #17
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solo alcune considerazioni

-le quantità prodotte sono note: le linee di montaggio non inventano ogni giorno quante moto fare, ma sono bilanciate sulle previsioni commerciali e così procedono, probabilmente con qualche assestamento (la cui frequenza di revisione non ho idea di quale sia)

-ad es.num. 70 S1000RR al giorno (questo è ciò che deve garantire un certo fornitore di zona); facciamoci la tara, possiamo anche pensare che siano 60 o 65 (e che 5 o 10 pz.vadano ad alimentare magazzini e/o ricambi)

-partire dal prezzo di listino non è congruo: il listino è diverso in ogni paese ed è frutto anche di uno studio di posizionamento di mercato per ogni zona

-il csto standard dato dalla sommatoria materiale+manodopera sarà supercerto e verificato

anche analizzando il bilancio, credo sia impossibile per noi indovinare sia questa cifra sia quanto si debba poi aggiungere di ricerca/sviluppo/marketing e servizi... per ogni singolo modello poi...
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K1200GT '06 + R1200GS '06+ K1200LT '99 + B650 '03
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Vecchio 25-02-2013, 22:36   #18
laura74
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http://www.evaluation.it/aziende/sch...a-societa-BMW/

ecuccatevi questo!!!!
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Vecchio 25-02-2013, 22:36   #19
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http://www.evaluation.it/aziende/bil...o-societa-BMW/
e anche questo!!!
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Vecchio 25-02-2013, 23:11   #20
Wotan
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Interessante, e complimenti.
Ma comunque da qui non arriviamo a un "costo di fabbricazione" del GS.
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Claudio Angeletti
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Vecchio 26-02-2013, 00:02   #21
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Interessante, e complimenti.
Ma comunque da qui non arriviamo a un "costo di fabbricazione" del GS.
E certo che non ci arriviamoma in quei numeri c'e' tutto quello che vuoi sapere , manca l stato patrimoniale e il conto economico, però...ma dico però e non mi prendo l'impegno se mi faccio aiutare da chi ne sa più di me e dopo il diploma forse ci faccio un pensierino.......
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Vecchio 25-02-2013, 23:46   #22
Animal
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....ma non è tutto.....mettiamolo poi in paragone con similmoto in commercio.....







.......chiamatemi l'uomo bicentenario va!..............ehehehehehehehehhehehe
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Vecchio 25-02-2013, 23:57   #23
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...Laura.....il bilancio è una cosa....il quantificare i costi di produzione di una moto (o altro) è diverso.....oltretutto se poi devi metterlo in paragone ad un'altra cosa simile....per poi fare altre considerazioni... buona non buona...bella non bella....valida non valida...ecc. ecc. ....
__________________
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Vecchio 26-02-2013, 00:08   #24
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...Laura.....il bilancio è una cosa....il quantificare i costi di produzione di una moto (o altro) è diverso.....oltretutto se poi devi metterlo in paragone ad un'altra cosa simile....per poi fare altre considerazioni... buona non buona...bella non bella....valida non valida...ecc. ecc. ....
IL bilancio è un documento di derivazione contabile che vine redatto dalle aziende al fine di rilevare , costi, ricavi, plusvalenze ,brevetti, immobilizzazioni...insomma tutto quello che riguarda un esercizio di un impresa svolto in un anno. E visto che la redazione di un bilancio deve essere fatta da criteri stabiliti dal c/c art 2425 mi sembra che sono la chiarezza la veridicità etc etc , li dentro , cioè dentro ad ogni voce ci sono i dati e gli strumenti per far emergere anche il costo imputabile al reparto che ha influito per fabbricare la tua la mia e la moto di tanti altri...QUINDI IL BILANCIO SERVE
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Vecchio 26-02-2013, 00:17   #25
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...si ma....prova ad estrapolare i dati necessari a capire quale è il costo di produzione + varie di una moto..... nel bilancio ci sono i costi...le vendite....i costi di gestione...le eventuali perdite ecc. ecc. ma è la sommatoria finale di una miriade di dati......di sicuro non c'è scritto quanto costa un blocco motore....quanto l'ingranaggio del cambio....quanto la biella....ecc. ecc. sicuramente ci saranno le varie voci di spesa....marketing compreso.....

....se fosse la cantina Vinelli....sarebbe più facile....se prendi in considerazione SOLO i costi di coltivazione e lavorazione delle vigne uve e del vino...ma se già metti dentro i costi di ammortamento dei macchinari (dal trattore ...alla diraspatrice...al tino coibentato) già la cosa diventa più complicata del semplice calcolo....costo vino...costo bottiglia...tappo....capsula termorestringente....etichetta (fronte/retro)...imballaggio e stoccaggio... ;-))
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