***** ABS Bmw = Pericolo Di Morte???? ***** - Pagina 4 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

SulaSei · 06-07-2005, 19:13

Non ho negato la diffusione del problema, ho solo aggiunto che c'è anche chi si inserisce nei Forum per seminare panico o fare cassa da risonanza.
Credo sia diverso che si presenti qui uno sconosciuto a scrivere di questo argomento in termini allarmistici rispetto alla presentazione fatta da Guanaco, molto ben noto a tutti qui dentro e stimato.

Non voglio minimizzare il problema, tant'è che ogni volta che ne leggo me la faccio sotto pensando alla prossima volta che andrò via.
Poi monto in moto, faccio attenzione sempre al completamento del check e poi me ne dimentico.

I casi successi sono pochi. Però ci sono

06-07-2005, 19:41

...piccola esperienza personale...ho avuto k1, klt e r1100rt con abs di prima e, credo, seconda generazione; ci avrò fatto complessivamente circa 250k km e non mi hanno mai dato problemi, anzi, sicuramente in un paio di occasioni l'abs ha impedito che finissi per terra.

...sul k1200rs che ho dato via la scorsa settimana c'era l'abs con il servofreno sportivo. ci ho fatto 45k km senza aver mai avuto un problema. In effetti all'inizio la questione del servofreno mi impensieriva un po', poi ho pensato che tutto sommato quasi tutte le macchine hanno il servofreno....sarà che mi sono abituato e non ci ho pensato più.

..sul nuovo r1200rt c'è abs e servofreno e per adesso tutto ok.

...francamente all'abs non ci rinuncerei, al servofreno si....però c'è e me lo tengo.

J.

PS. sul k1200rs ho fatto da bolzano a genova con la luce dello stop rotta e abs e servofreno funzionavano correttamente. Ricordo a chi non lo sapesse che le lucette diagnostiche presenti sul cruscotto indicano un fault del sistema frenante ma non indicano necessariamente la rottura dell abs o del servofreno.

Esiste un sistema di codifica basato sulla accensione della spia Gen e/o di quella Abs e sulla frequenza di lampeggio che indica chiaramente il tipo di guasto; ad esempio la rottura della lampadina dello stop, il consumo delle pastiglie dei freni, la tensione di alimentazione, ect etc.

06-07-2005, 19:44

Jovi, ma pensi che i tuoi quasi 300 mila km di esperienza personale possano valere di piu' delle boutade di uno come Barbasma che non c'ha fatto manco 10 metri su una moto con l'ABS ma che ne parla piu' di chiunque altro?

Alessandro S · 06-07-2005, 19:52

Quote:

Originariamente inviata da Muttley

Purtroppo Fabio non è cosÃ¬, i microswitch che fanno acendere gli stop sono gli stessi che avviano la pompa elettrica,infatti l'impianto da "fault" anche qundo la lampadina dello stop è bruciata.

Vorrei provare a fare chiarezza su qualche argomento:
1) Il problema di cui si parla non è l'abs in quanto tale ma il sistema che governa la frenata. L'abs non c'entra niente; la criticità è generata dal sistema elettroidraulico di frenata, che interviene sempre, ad ogni frenata, anche in quelle nelle quali le ruote non si bloccano.
2) La bruciatura della lampada di stop al fanale posteriore non crea nessuna difettosità dell'impinato frenante, nè dell'abs. Le spie al cruscotto segnalano soltanto che la lampada è fulminata. E sarebbe il caso di sostituirla.

Poi, che la gestione dell'abs di bmw non sia eccellente è vero, come non lo era l'absII della precedente generazione. Nella versione 3 della FTE il guaio è proprio la gestione idraulica del sistema che usa delle elettropompe, con tutti le problematiche che da qesta gestione derivano: la tensione di alimentazione determina la potenza della pompa, il surriscaldamento della stesse ( in un uso 'disperato') potrebbe portare ad una diminuzione della pressione idraulica e cosÃ¬ via. Anche la rottura degli switch alle leve di comando ( gli stessi che azionano lo stop) provoca la non entrata in funzione dell'elettropompa. In buona sostanza queste dovrebbero essere le criticità del sistema.
A.

06-07-2005, 19:54

Quote:

Originariamente inviata da Enroxster

Jovi, ma pensi che i tuoi quasi 300 mila km di esperienza personale possano valere di piu' delle boutade di uno come Barbasma che non c'ha fatto manco 10 metri su una moto con l'ABS ma che ne parla piu' di chiunque altro?

Assolutamente no. La mia esperienza non è confrontabile con quella di Barbasma, ci mancherebbe altro ! E' solo che in un impeto di bontà volevo contribuire a mantenere alto il livello dei suoi orgasmi...dopo tutto, una volta mi si è rotta la lampadina dello stop...è un pericolo mortale....e il controllo qualità della famigerata bmw dov'era???

chissà quante volte è venuto grazie ad un argomento ghiotto come questo...

06-07-2005, 19:58

Quote:

Originariamente inviata da Alessandro S

Vorrei provare a fare chiarezza su qualche argomento:
1) Il problema di cui si parla non è l'abs in quanto tale ma il sistema che governa la frenata. L'abs non c'entra niente; la criticità è generata dal sistema elettroidraulico di frenata, che interviene sempre, ad ogni frenata, anche in quelle nelle quali le ruote non si bloccano.
(...)
...surriscaldamento
(...)

Già. Questo è avvalorato dal fatto che interventi frenanti reiterati (esercitazioni ADAC) mandano il sistema in crisi.

P.S.
Scusa se ho messo in grassetto e corsivo le tue parole.
E' solo per evidenziarle. Anche io ho scritto prima una cosa analoga.

Rado · 06-07-2005, 21:11

E' un tema complesso, meglio limitarsi alla PROPRIA esperienza (ho l'ABS II, freno ant. EVO (Brembo-Tokiko), NON INTEGRALE e senza servofreno (GS 1150 del 2002)):

- mi dà molta fiducia, entra in funzione anche se freno su un tratto ondulato e si sente alla leva. Io preferisco SENTIRLO alla leva e poter modulare lo sforzo;

- per esperienza so che devo andarci cauto dove c'è MOLTA POCA aderenza, o disinserirlo: una volta stavo per finire contro la parete della stiva di un traghetto, causa il fondo verniciato e ricoperto di salsedine! Per fermare la moto in condizioni simili le ruote DEVONO bloccarsi, almeno per piccoli istanti!

- quando ho provato il GS 1200 con ABS + servofreno mi è venuto un colpo. Potentissimo ma modulabilità zero, anche se in parte mi hanno detto che ci si abitua (si, ma ci si abitua male! E io non faccio autostrade!). Ho intuito subito che qualsiasi problema elettrico in quell'impianto poteva essere pericoloso. Abito in una discesa e sono abituato a spegnere il motore pochi metri prima di arrivare a casa. Con l'abs+ servofreno, a motore spento stavo per finire contro un muro. Frenava un decimo della mia! Persino Bobby Ungaro ha ammesso un'esperienza simile!

Ciò detto, per me l'ABS è come le cinture di sicurezza: nella maggior parte delle emergenze è utile o addirittura vitale, mentre in una minoranza di casi può essere esso stesso causa di incidente o una pericolosa complicazione (negli USA ci sono ogni anno lesioni mortali da cinture, ma le cinture servono).
Quella del servofreno sulle moto, però.. è proprio una grande, ma grande, grandissima cazzata (motivetto da cantare alla bmw...).
A forza di accontentare dentisti dove si finisce? ... finchè fanno di testa propria per i comandi ai manubri, passi, ma in fatto di sicurezza ci deve essere un limite al crukkismo!

Flute · 06-07-2005, 21:56

Quote:

Originariamente inviata da Bumoto

questa è una notizia pesante, al di là del fatto che io per vari motivi abborro l'abs ma soprattutto il servofreno, spero che BMW faccia velocemente chiarezza ed eventualmente se necessario un richiamo...
Ormai però la cosa è scoppiata quindi presto si saprà se c'è del marcio in quel di Monaco

condivido tutto al 1000 %%... speriamo solo che sia un falso allarme, anche se conoscendo la serietà di ARD e ADAC ne dubito...

06-07-2005, 22:19

scusate ragazzi, ma le esperienze personali a cosa servono nella discussione avviata dall'ottimo intervento di guanaco? anche se uno c'ha fatto 1 milione di km, non vuol dire che il sistema sia indenne da vizi o che valga per tutti.
qui l'unica cosa è la chiarezza della Casa. è l'unica cosa che può definire una questione cosÃ¬ delicata.
sono caduto due volte per frenata da panico. ho l'abs per scelta. vorrei solo sapere se ho fatto la cosa giusta o meno. se non ha anomalie per 100 frenate, ma alla cent'unesima ce l'ha, sono cazzi lo stesso!
attendiamo fiduciosi che la Casa si pronunci in modo concreto ed utile.
deve garantire certezze.

06-07-2005, 22:56

Quote:

Originariamente inviata da Muttley

A..... perchè l'interruttore dello stop al pedale, che comanda anche l'entrata in funzione della servoassistenza, non funzionava a causa della fanghiglia accumulatasi sullo stesso....

E' capitato anche a me, dopo un giro di due giorni in quel di Siena, al ritorno, per fortuna a 700 metri da casa!
Pessima impressione!

Muttley · 07-07-2005, 09:17

Vorrei solo precisare che il discorso legato alla luce dello stop l'avevo tirato fuori solo per dimostrare che l'interruttore dello stop e delle elettropompe è lo stesso e non ce ne sono 2 diversi. So bene che la lampadina bruciata non da problemi al funzionamento del sistema. Ciò che invece mi preoccupava erano casi come quelli occorsi ad EugenioG ed IlMaglio. Vorrei aggiungere che, in una occasione in cui avevo la batteria della R-RS malmessa la moto ha subito un repentino spegnimento a bassa velocità lasciandomi anche senza servofreno... per fortuna la velocità era bassa e la moto si è fermata con un "bonk" contro il cancello del garage... Al riavvio si era azzerato anche l'orologio, ho prontamente sostituito la batteria e tutto è tornato normale.

barbasma · 07-07-2005, 09:37

al GODUROS maidiremai ha piegato la leva pedale freno e il servofreno è andato in avaria... rimessa a posto tornato tutto ok...

Wotan · 07-07-2005, 09:48

Quote:

Originariamente inviata da Muttley

Vorrei solo precisare che il discorso legato alla luce dello stop l'avevo tirato fuori solo per dimostrare che l'interruttore dello stop e delle elettropompe è lo stesso e non ce ne sono 2 diversi.

Verissimo, e non volevo metterlo in dubbio,sottolineavo solo che gli interruttori di stop sono due.

tonigno · 07-07-2005, 10:32

Quote:

Originariamente inviata da Rado

E' un tema complesso, meglio limitarsi alla PROPRIA esperienza (ho l'ABS II, freno ant. EVO (Brembo-Tokiko), NON INTEGRALE e senza servofreno (GS 1150 del 2002)):

- mi dà molta fiducia, entra in funzione anche se freno su un tratto ondulato e si sente alla leva. Io preferisco SENTIRLO alla leva e poter modulare lo sforzo;

- per esperienza so che devo andarci cauto dove c'è MOLTA POCA aderenza, o disinserirlo: una volta stavo per finire contro la parete della stiva di un traghetto, causa il fondo verniciato e ricoperto di salsedine! Per fermare la moto in condizioni simili le ruote DEVONO bloccarsi, almeno per piccoli istanti!

- quando ho provato il GS 1200 con ABS + servofreno mi è venuto un colpo. Potentissimo ma modulabilità zero, anche se in parte mi hanno detto che ci si abitua (si, ma ci si abitua male! E io non faccio autostrade!). Ho intuito subito che qualsiasi problema elettrico in quell'impianto poteva essere pericoloso. Abito in una discesa e sono abituato a spegnere il motore pochi metri prima di arrivare a casa. Con l'abs+ servofreno, a motore spento stavo per finire contro un muro. Frenava un decimo della mia! Persino Bobby Ungaro ha ammesso un'esperienza simile!

Ciò detto, per me l'ABS è come le cinture di sicurezza: nella maggior parte delle emergenze è utile o addirittura vitale, mentre in una minoranza di casi può essere esso stesso causa di incidente o una pericolosa complicazione (negli USA ci sono ogni anno lesioni mortali da cinture, ma le cinture servono).
Quella del servofreno sulle moto, però.. è proprio una grande, ma grande, grandissima cazzata (motivetto da cantare alla bmw...).
A forza di accontentare dentisti dove si finisce? ... finchè fanno di testa propria per i comandi ai manubri, passi, ma in fatto di sicurezza ci deve essere un limite al crukkismo!

Mi sento di sottoscrivere in pieno !!

Proxy · 07-07-2005, 11:08

Quote:

Originariamente inviata da Muttley

Vorrei solo precisare che il discorso legato alla luce dello stop l'avevo tirato fuori solo per dimostrare che l'interruttore dello stop e delle elettropompe è lo stesso e non ce ne sono 2 diversi. So bene che la lampadina bruciata non da problemi al funzionamento del sistema. Ciò che invece mi preoccupava erano casi come quelli occorsi ad EugenioG ed IlMaglio. Vorrei aggiungere che, in una occasione in cui avevo la batteria della R-RS malmessa la moto ha subito un repentino spegnimento a bassa velocità lasciandomi anche senza servofreno... per fortuna la velocità era bassa e la moto si è fermata con un "bonk" contro il cancello del garage... Al riavvio si era azzerato anche l'orologio, ho prontamente sostituito la batteria e tutto è tornato normale.

Ladra di una malefica batteria..... quando ti è saltata Mutt? La mia esattamente dopo 2 anni e 1 mese (garanzia by by!!!!!!!) ma la moto non partiva.....

Muttley · 07-07-2005, 11:15

Proxy la mia batteria (BMW tipo vecchio ad acido) è durata 2 anni e 3 mesi ma già da un po' dava strani sintomi tipo minimo irregolare, frecce che lampeggiavano a frequenza incostante etc. In effetti la batteria non era "esaurita" ma le vibrazioni del boxer avevano probabilmente crepato uno degli elementi interni per cui da ferma erogava i giusti valori di tensione ed amperaggio, con il motore acceso invece l'amperaggio crollava.

Wotan · 07-07-2005, 11:21

Quote:

Originariamente inviata da Muttley

In effetti la batteria non era "esaurita" ma le vibrazioni del boxer avevano probabilmente crepato uno degli elementi interni per cui da ferma erogava i giusti valori di tensione ed amperaggio, con il motore acceso invece l'amperaggio crollava.

Aaahh, ma allora il problema non è l'ABS, ma è il Boxer!!

(Sarà un caso, ma a me si è rotto l'ABS della RRT e non quello della KGT)

brugola · 07-07-2005, 11:24

Quote:

Originariamente inviata da Guanaco

Ringrazio chi mi ha ringraziato... Visto però che con questo topic ho sollevato un putiferio, vorrei fare un paio di precisazioni. Resta naturalmente la situazione di grave denuncia e l'attesa di chiarimenti...

Come è stato scritto, non credo che sia qui il caso di risollevare la questione generale ABS sÃ¬/no. .

2) Non sono in discussione i principi portanti che ispirano il progetto di sistemi ABS (utilizzati peraltro da molte case), ma la loro implementazione a livello elettrico, elettronico e di software. Implementazione che per BMW prevede un'integrazione ABS/servoassistenza con (a quanto pare) problemi di tensione elettrica..

Appunto.
Proprio perchè "non mi fido" dell'implementazione non considero l'abs un sistema di sicurezza perfetto.
Mi spiego: un sistema meccanico è oramai diciamo esente da fault al 99,99999%
Il sistema ABS dipende, invece, da componenti elettroniche e sw che sono, purtroppo, "influenzabili" e a maggior tasso di fault rispetto ad un sistema che è rimasto sostanzialmente uguale da 50 anni........

Forse, l'abs lo metterò tra 5 anni ma, per adesso, preferisco evitare di utilizzare un sistema che potrebbe non avvertirti per nulla di essere in fault (di certo, con il freno meccanico, NON può capitare che la moto inchiodi da sola o che la leva, improvvisamente, non faccia più il proprio dovere).
Ovviamente questo su un veicolo con perfetto stato di manutenzione (cioè non su un'obsoleta di 25 anni con i tubi un po' screpolati....)

Il Veleggiatore · 07-07-2005, 11:28

non so, probabilmente sono io che sbaglio, ma continuo a preferire un OTTIMO impianto "manuale" a un FALLACE o quanto meno IMPERFETTO sistema servo/abs.
Conosco l'efficacia dell'abs in auto, l'ho ringraziato parecchie volte (ma bisogna comunque imparare a gestirlo nelle emergenze); in moto, per la sua natura instabile, sono meno convinto della sua efficacia. Inoltre l'idea di lasciare ad un servo meccanismo, fin troppo raffinato, la decisione di quanto/come frenare al posto mio, beh, non mi convince.
Preferisco sbagliare di mio, ovviamente con un ottimo e affidabile impianto "manuale".

Proxy · 07-07-2005, 11:32

Ummmm se penso che il Kappone di prima la batteria aveva 6 anni..... beh, il fatto di rimanere senza corrente in frenata non lo avevo proprio valutato, la batteria che ho montato ora è una Fiamm rinforzata, ma l'incognita elemento che si spezza e cortocircuita, me lo avevano detto parecchie persone, pensa se ti succedesse su un passo in discesa prima di un tornante..... L'ABS lo ritengo un valido aiuto nella guida, ho sempre però avuto paura di avere panne inaspettate........