nuovo Shoei NEOTEC [thread nº 1]

[Smarf]

Originariamente inviata da umberto58

pesno si riferisse al problema del trauma cervicale connesso al maggior peso dello stesso.

infatti mi riferivo a quello (ma non è una mia tesi, nè la condivido interamente)

[pacpeter]

si confondono un po le cose

io parlavo di sicurezza attiva: quella data da una maggior visibilità ecc che PREVIENE l'incidente ( il jet in questo è assai superiore a qualsiasi casco chiuso)

la sicurezza passiva : incidente già avvenuto, quindi la protezione che viene data al malcapitato.

il jet ovviamente protegge meno la capoccia o meglio protegge la calotta cranica ma non il massiccio facciale.

ma se parliamo del collo, dobbiamo dire che tanto più è pesante il casco, tanto più sarà sollecitato in determinati incidenti.

quindi alla fine, la sicurezza risulta da un'insieme di cose, non da una sola. bisogna valutare noi quale aspetto privilegiare.

io in città prediligo il jet. nei giri e in pista prediligo un integrale in carbonio ( leggero) . nelle uscite in due prediligo il modulare ( maggior facilità di comunicazione, visierino ecc ) ma solo per le comodità che da, non per altro.

[Ale73]

ma i caschi, essendo tutti OMOLOGATI, non sopportano tutti le stesse sollecitazioni?
ogniuno compri ciò che più gli piace... più moto e meno internet

[darrenstar]

L'omologazione è una soglia minima di decenza, niente di più

D.

[Ale73]

si, posso anche essere daccordo, ma leggo sempre più seghe mentali qua -.-

[pacpeter]

darren: anche io leggo troppe seghe mentali, ma dire che le omologazioni sono la soglia minima di decenza non lo condivido. le omologazioni sono quelle che ci hanno permesso di avere sulla nostra testa dei prodotti sicuri

[Artista27]

chissà cosa viene fuori quando lo testeranno alla sharp...

[umberto58]

ale sei un amico di forum ma non concordo con te se metti sullo stesso piano un integrale ed un jet solo perchè sono entrambi omologati

[Oban]

Intanto, grazie al NeoTec, il "vecchio" MultiTec adesso lo si trova da Louis a 369,00 Euri !!

[reda xk]

appena preso il multitec ancora da indossare

[bmwer71]

mi sfugge la relazione maggior peso del casco-minor sicurezza (passiva) all'impatto..
perche un casco che pesa poco dovrebbe essere piu sicuro di uno 300gr piu pesante?

[pacpeter]

ma leggi quello che si è scritto? si parla del rachide cervicale, non della capoccia!!!!

[Basket]

Interessante questo nuovo Shoei...

[bmwer71]

"se vogliamo parlare di sicurezza, allora i modulari NON dovrebbero essere acquistati. non fosse altro per il loro peso che determina uno stress a carico del rachide cervicale, in caso di incidente, assai superiore rispetto ad un integrale che è assai più leggero "

Questa è una affermazione e non una spiegazione.
Mentre in auto tipicamente il tratto cervicodorsale della colonna in caso di urto violento subisce una forte sollecitazione inerziale (colpo di frusta) con conseguente distrazione muscolare paravertebrale, in moto l'evento traumatico segue dinamiche piu complesse con decellerazioni meno improvvise ed impatti piu frequentemente rivolti alla calotta cranica. Seppur vero che le forze inerziali che sollecitano il collo in caso di forte decellerazione dipendono anche dal fattore peso, e' raro sentire parlare di colpo di frusta nell'incidente in moto, piu frequente è invece l'evento politraumatico...Scusa quindi se ho chiesto delucidazioni, solo che affermare con tanta certezza che il casco leggero è piu sicuro mi sembra riduttivo visto che sull'argomento si puo scrivere una tesi di laurea in traumatologia....della capoccia...

[pacpeter]

io NON ho detto che il casco più leggero è più sicuro. quella frase rientrava in un discorso più ampio

[Wotan]

Comunque, devo dire che anche a me la storia che un casco pesante sia potenzialmente più dannoso per il rachide cervicale non mi è chiara.
In particolare, se parliamo della fase di impatto della testa contro l'ostacolo, mi sento abbastanza sicuro nell'affermare che il maggior peso del casco è sostanzialmente ininfluente, perché la distorsione del rachide è causata dalla rigidità dell'ostacolo, mentre il casco, assorbendo l'urto attraverso la propria deformazione, lavora nel senso di ridurla.
Immagino quindi che il problema possa manifestarsi per le sollecitazioni subite dalla testa prima del proprio impatto contro l'ostacolo (e forse anche dopo), per esempio, al momento dell'impatto della moto, quando il corpo per inerzia continua a muoversi in avanti, ma subisce la decelerazione sulle parti a contatto con la moto (mani, gambe, bacino).
Chi ne sa di più può chiarire la cosa?

[pacpeter]

pensavo alle sollecitazioni subite quando viene proiettato in avanti ma sopratutto nel caso il corpo urtasse l'ostacolo prima del capo o in caso di un corpo che rimbalza dopo l'impatto su un ostacolo.

ma non esageriamo: rispondevo a degli eccessi con un eccesso, ma credo non si sia capito.

[Wotan]

Ok, allora in teoria ci potrebbe anche stare.

[umberto58]

parlare di esperienze personali in medicina non è molto corretto in quanto bisognerebbe citare lavori scientifici che abbiano preso in considerazione casistiche ampie. cmq in tutti i traumi motociclistici che ho visto, esitati in tetrapelgia, c'erano sempre fratture del rachide cervicale espressione di trauma vertebrale diretto e mai lussazione senza frattura espressione di iperestensione o iperflessione del collo

[Wotan]

Aha, grazie.

[pacpeter]

umberto: purtroppo non sono molto in accordo con te. amici in pronto soccorso, motociclisti anch'essi, mi raccontano che i traumi al rachide cervicale non sono sempre dovuti a traumi diretti. d'accordo che statisticamente sono inferiori ai traumi diretti.

però stanno facendo delle protezioni per il collo....... chissà perchè?

ribadisco: quello che dicevo era per eccedere in risposta ad altri eccessi.

esempio: se un integrale leggero è più sicuro di un modulare in un caso su 100 e se mi compro un casco pensando SOLO alla sicurezza , scelgo un integrale leggero perché comunque più sicuro.

capito?

[Ale73]

Umbe, lo sai che sono d'accordo con te, jet ed integrali ovviamente non sono paragonabili solo perché omologati!
Io personalmente vado in moto "a passeggio" e non mi sogno nemmeno di avere andatura da GP, quindi me ne sto chiuso dentro il casco quando piove o vado in autostrada, ma non rinuncio a pennellare a passo bradipo (o poco più) le curve dei passi alpini respirando a pieni polmoni con la mentoniera del mio modulare sollevata!
Sarò un incosciente?

[umberto58]

pac io ho capito benissimo quello che dici e c'è assolutamente una logica. come dicevo in medicina non ha senso parlare di espereinza personale ma è necessario far riferimento a casistiche il più ampie possibili, ma, e ribadisco con tutti i limiti del caso, in 20 di lavoro in rianimazione non mi è mai capitato di vedere una tetraplegia senza frattura nei traumi motociclistici il che significa in un popolazione relativamente giovane. diverso è per i traumi in auto in cui ho visto lussazioni cervicali senza fratture osse ma con lesione dei ligamenti oppure nei ciclisti anziani in cui patologie degenerative del rachide cervicale avevano determinato stenosi del canale con conseguete "predisposizione" a lesioni midollari senza traumi ossei

Sarò un incosciente?

da quando i miei amici sono degli incoscienti? ;-)

[Artista27]

E' appena uscito il nuovo casco SHOEI NEOTEC
http://neotec.shoei-europe.com/#video

sembra eccezionale sotto tutti i punti di vista, sulla rete si parla che non ci sia più spazio commerciale per chi cerca il massimo in fatto di sicurezza, prestazioni, confort, silenziosità, leggerezza, aerazione, ecc... SHUBERTH e BMW che fanno stanno a guardare ??? o attendono coloro che cercano solo un marchio...??

[caps]

certo che li sanno vendere bene . mettono un aletta parasole , tolgono la chiusura doppia D . ed eccoti la "grossa" novita'