F800S/ST acquisto,prove e commenti degli utenti

[Luponero]

Adesso a parte tutto, strana questa differenza così grande provata da me e Wotan, bisogna risolvere il mistero a sto punto, ste cose mi gustano!
Si credo anch'io che il cardano assorba qualcosa in più!
Boh, non so veramente cosa pensare.

[Aristoc@z]

luigi hai rotto il cazzo

tira fuori sti soldi , zioporko, e smettila di parlare di teoria


.........e comprati lo specchietto nuovo!

[Aristoc@z]

sei peggio di Burt

[Luponero]

Stasera approfondisco, comunque la prima volta che ci incontriamo se c'è anche una F facciamo qualche prova, vediamo se esce qualcosa.
Si fossero sbagliati alla BMW e mi avessero montato un motore prototipo??

[FOX]

IMHO la serie f800 avrò un futuro.
dopotutto non servono per forza 110 cv, e una ciclistica azzeccata con buon confort e un motore fluido che spinge bene sono sufficienti sia per divertire che per la moto "totale"
infatti aspetto con ansia di vedere il nuovo f800gs

bravo wotan

[KappaElleTi]

vabbè, non ci si capisce...

direi che è abbastanza insulso dire che scalando una marcia ottengo più accelerazione, non lo ritengo un discorso da ingegnere o da rivista di mototecnica, visto che anche il contadino con la terza media, che ara il campo, sa che per portare un trivomere deve farlo in seconda e non in terza marcia

sinceramente il livello della discussione è abbastanza sceso a questo livello variatore per tutti....

però torno a ripeterti la domanda
la coppia è una misura fisica... alla velocità istantanea della ruota a 30 all'ora cambia la coppia alla ruota se io sono a 1000 giri o a 5000 giri o a 8000 giri...ma ha ancora senso parlare di coppia massima del motore a 5000 giri????? okkio a come rispondi che ti faccio saltare la laurea !!!!

oppure ha più senso parlare di potenza alla ruota a sto punto???

[KappaElleTi]

ah per rispondere non preoccuparti del fuorigiri. Il motore ha il limitatore a 15.000 giri nell'esempio sopra

[aspes]

belin se sei buliccio!
diciamo le medesime cose in maniera diversa! ma la potenza alla ruota e' la stessa in tutte le marce, la coppia no!! quelle che producono accelerazione e velocita' sono le grandezze alla ruota, quelle che le gomme mettono in terra!
Poi son daccordo anch'io che se un motore a 3000 giri ha 10 kgm rispetto a uno che (sempre a 3000 giri) ne ha 5, il primo avra' anche potenza doppia dell'altro (naturalmente sempre e solo a 3000 giri).
E quindi se apri il gas ai famosi 3000 giri sbatte in terra il doppio della potenza.MA se e' rapportato piu' lungo sale piu' lento e alla fine possono benissimo accelerare allo stesso modo. Oh...che fatica, spero che ora siam daccordo, sti genovesi che fan la punta alle supposte.....

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da aspes

ma la potenza alla ruota e' la stessa in tutte le marce,

masseiffuori?

a 30 km all'ora in tutte le marce (cioè a 1000 oppure a 8000 giri) il motore da la stessa potenza?????

la coppia semmai è la stessa della potenza in quanto la rotazione della ruota è vincolata dalla velocità

per questo non ha PIU' senso parlare di coppia ma di potenza. Altrimenti il cambio non sarebbe un "convertitore di coppia"!!!

meno male che sono agronomo e non ho studiato inge....

[KappaElleTi]

riprovo un 50ino con 10 kgm di coppia ed 1,5 cavalli di potenza massima "va" come un 1200 con 5 kgm di coppia e 150 cavalli di potenza massima?

basta un convertitore di coppia????

[aspes]

minchia KLT, ma allora non ci si capisce. ma chi ha detto 1000 o 8000 giri?
ho detto che la potenza espressa dal motore in qualunque regime FISSATO, per esempio quella massima al suo regime la ritrovi alla ruota qualuqnue sia la marcia inserita, poi e' ovvio che essendo alla ruota espressa sotto forma di differenti prodotti coppia x velocita', produrra' velocita' differenti. tu invece hai fissato la velocita' ed e' ovvio che nelle varie marce ottengo la stessa velocita' a giri motore differenti (i famosi 1000-8000 che citi). Io ho fissato la potenza, che nelle varie marce produce velocita' del mezzo differenti a parita' di giri motore (altrettanto ovvio) .E per rispondere al tuo quesito "estremo" , a parte che non esiste un 50 con 10 kgm, ma ...se ho potenze e anche coppie abbastanza differenti , pur avendo prestazioni di massima velocita' assai diverse rispondo che si, potrei con una rapportatura opportuna avere la stessa accelerazione, perlomeno fino alle velocita' basse che puo' raggiungere il mezzo meno potente. Certo, potrei rapportare corto anche quello potente riguadagnando , ma non potrei piu' fare la velocita' massima consentita da tutta quella potenza.Insomma, banalmente, se metti una corona da 6 denti in piu' perderai magari 40 km/h ma da 0-100 km/h vai da paura, come chiunque sa.Non so se mi son spiegato...ma me ne vado a casa!

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da aspes

minchia KLT, ma allora non ci si capisce. ma chi ha detto 1000 o 8000 giri?

Io li ho detti !!!

ti è mai capitato di rispondere ad un quesito di fisica? decidi tu quali sono i dati e le domande di un problema?

ti ho fatto delle domande, se hai delle certezze tue rispondi dimostrando che hai ragione

riprovo
un motore ha potenza massima a 15.000 giri e erogazione lineare, con un lieve cuspide a 5.000 giri dove c'è, ovvio la coppia massima

a 30 km/h in prima è a 8000 giri
a 30 km/h in seconda è a 5000 giri
a 30 km/h in terza è a 1000 giri

quando registro la massima accelerazione del veicolo? se per caso la registrassi (per caso neh) in prima a 8000 giri avrebbe ancora senso stare qui a parlare del regime di coppia massima? e della quantità di coppia massima, se sono 3 o 4 kgm???? Che senso ha parlare, ANCORA, di coppia alla ruota???

ci pensi stanotte poi domani mi rispondi.....

[Wotan]

Ehm, scusate, la piantate di inquinarmi il post con le vostre minchiate?

[KappaElleTi]

Wotan

com'è la formula dell'accelerazione?

[Luponero]

Ho qualche dato, per quello che possono servire ovviamente.
F800 Vel. max. 219,7 (non male direi)
R1200 219,6

F800 accelerazione 0-400 metri 12,3 sec.
R1200 11,9 sec.

F800 ripresa 0-400 metri 14,8 sec.
R1200 13.4 sec.

F800 potenza massima 79.18 cv a 8450 giri
R1200 99.71 cv a 7000 giri

F800 coppia max. 7.44 kgm a 5700
R1200 10.99 kgm a 6150

Probabilmente la differenza di tiro/coppia che ho sentito io ci sta tutta, in ripresa c'è 1,5 sec. di differenza e non sono pochi, per quanto riguarda la coppia ci sono 3.5 kgm in più alla ruota e anche in questo caso sono molti.
A voi la parola.

[KappaElleTi]

Appurato grazie a wotan che il rapporto in sesta marcia è quasi identico fra le due moto si può usare il dato della ripresa per esprimere il concetto di coppia, svincolandolo oltretutto dal concetto di coppia massima (che è una fase puntuale ad un determinato numero di giri, 5700 e 6150 giri) e comprendere invece l'andamento della coppia in fase di accelerazione in un più largo range di giri, quello di utilizzo su strada.

La f800 paga 1,4 secondi su 15 secondi, un bel 10% insomma, riuscendo a colmare un gap di coppia, ben superiore percentualmente, grazie al peso inferiore e probabilmente a masse volaniche inferiori. Ma son sicuro che se il dato di ripresa fosse stato rilevato su una distanza inferiore ai 400 metri (alcune rivste propongono una ben più interessante prova sorpasso 80-120 km/h) il gap prestazionale sarebbe stato ben più ecclatante

AUGH !!

[KappaElleTi]

siccome mi piace molto il motore della F800 mi sembra giusto anche evidenziarne i pregi

coppia massima a 5700 giri ed un allungo fino a ....9000 giri, forse più...con potenza massima a 8500 giri

sicuramente un motore che canta come un fringuello rispetto al boxer con potenza massima a 7000 giri e limitatore poco sopra

a difesa del boxer il suo fascino estetico, i cilindroni davanti alle gambe...forse l'unica nuda che mi piace a partire dall'R100R fino all'R1200R

[pacpeter]

La coppia è veramente tanta per un 800; non conosco i dati di accelerazione e ripresa, ma non mi stupirei se fossero allineati o di poco superiori a quelli dell’R1200R.

per chiudere, wotan ha parlato di impressioni di guida, non di calcoli matematici di coppia-potenza-rapporti ecc.
alla fine quel che conta non è l'impressione di guida? le sensazioni che si provano? echissenefrega se c'è una differenza di 1,5 secondi o no.
mica stiamo tutti ad ogni incontro a fare le gare di accelerazione, ripresa ecc!!
lo scritto di wotan mi è piaciuto molto proprio perchè dice le sensazioni " a pelle"
sbaglio?

[Luponero]

No non sbagli, c'era solo il problema che a me aveva dato una sensazione completamente diversa e opposta quindi cercavamo un po' di capire la cosa.
Probabilmente la grande differenza che sentivo io in fase di apertura di gas potrebbe risiedere in quei 3.5 kgm in più alla ruota, cercavamo di capire questo.
Sempre che questa sia la spiegazione, rimasi molto deluso dalla F800.

[pacpeter]

io ho avuto la stessa sensazione di wotan. gran tiro e nulla da invidiare alla r1200r, che ho guidato alternandola alla 800 al corso di guida bmw.

[Luponero]

Ecco appunto, qualcosa non quadra.
Ero appena sceso dalla mia, sono rimasto molto deluso, poco/niente tiro, risposta all'acceleratore fiacca, erogazione molto in alto.
L'unica cosa che potrebbe lasciarmi qualche dubbio sta nel fatto che aveva 2 giorni di vita!

[Aristoc@z]

qui dentro qualcuno è malato

andate in moto

Originariamente inviata da Aristoc@z

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esatto ... con meno puzza sotto al naso, più km sotto al sedere e un cervello acceso e funzionante

[KappaElleTi]

Originariamente inviata da kawa833

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fai dei corsi?

[Aristoc@z]

inizia per K e finisce per elletti