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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 04-09-2008, 17:09   #1
Enzofi
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Corsi di guida
molte volte spendiamo 500 euro per il terzo casco, ci piaceva il colore.
Tra i soldi meglio spesi quelli per i corsi di guida, sicura, veloce, sport, ecc ecc ecc. Innanzi tutto si fanno con moto dell'organizzazione e già questo tranquillizza nel fare manovre che all'inizio ci sembrano innaturali. Una per tutte, tirare la frizione nelle frenate da panico.
E spendiamoli 'sti cazzo di soldi in cose utili !
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Vecchio 04-09-2008, 17:20   #2
Mansuel
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Tra i soldi meglio spesi quelli per i corsi
[...]
questo tranquillizza nel fare manovre che all'inizio ci sembrano innaturali.
E' un tasto che in casa sto cercando di battere!

A mia moglie ho detto: spendiamo questi soldi per una brava "professionista",
poi quando divento bravo vengo da te e ci guadagni!

ha tirato fuori il mattarello
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Vecchio 04-09-2008, 17:24   #3
Enzofi
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forse non le hai illustrato bene i temi ed i benefici del training. Colpa tua.
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Vecchio 04-09-2008, 12:52   #4
Mansuel
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Parlando seriamente, durante la pausa caffè mi sono divertito a raccogliere con la memoria un po' di dati della mia carriera motociclistica.

Non voglio dispensare verità ma solo condividere la mia esperienza.

Io mi ritengo un bravo motociclista, non sono un mostro ma capace si.

Nei 24 anni di guida quotidiana su 16 due ruote ho maturato una buona esperienza di strada, pista, neve e off.

Durante i 280.000 km percorsi sono incappato in 7 incidenti con auto e 20 scivolate (senza contare pista e off che le farebbero raddoppiare), di cui 10 sono state provocate da panic-stop.

Si vede che il 50% delle mie scivolate sono state provocate da panic-stop

Sono un esperto!

Quando va di lusso si finisce giù e si danneggia un poco la moto, niente di grave se non incazz@tura

Quando va meno bene si va giù e ci si pianta sotto l'auto o contro l'ostacolo che ci si è presentato davanti, si fanno bei danni.

Se a finire sotto l'auto, oltre la moto, siamo noi... i danni possono essere seri.

Se la situazione capita in autostrada sul bagnato, mi metto paura...

Con l'ABS all'inizio ho un po' litigato, lo ammetto.
Ho dovuto imparare a capire quando sarebbe intervenuto, dovevamo lavorare in simbiosi.

Io e l'ABS non siamo compagni di squadra di scherma, dove ognuno fa la sua prestazione e poi si sommano i punti.
Io e l'ABS siamo nella staffetta dei 100m, dove il passaggio del testimone deve essere rapido, fulmineo, naturale e frutto di affiatamento tra gli atleti.

Io devo frenare bene, per non far partire l'ABS, questo è prioritario.
Non me la devo cercare la rogna.

Se vedo situazioni a rischio freno con un po' di anticipo in modo energico.
Così gli eventuali interventi del dispositivo saranno lontani dalla situazione critica (curva od ostacolo) e farà tutto da solo per tempo senza miei interventi o preoccupazioni.

Fin qui è facile, basta avere una certa condotta di guida.

Ora viene il difficile: L'imprevisto

Può essere un panic-stop per ostacolo da evitare o intervento non gradito per sconnessioni in entrata di curva.

Bene, in questi casi tutto quello che c'è da sapere è che si rimarrà in piedi a giocarsela fino in fondo

Un'opportunità da non sottovalutare.

Se siete imbranati, potreste schiantarvi ma l'ABS magari riesce a fare comunque tutto da solo senza che fate i maghi.
Se siete imbranati in quella situazione senza ABS eravate già al suolo

Se invece ritenete di essere bravi, dei pilotoni, allora in quelle frazioni di secondo avete tutto il tempo di dimostrarlo comunque

L'ABS mi è intervenuto spesso, ammetto che mi viene di tirare dei frenatoni che non farei se non l'avessi... si può dire che lo provoco per farlo intervenire quando dico io, è comunque un modo per gestirlo e non trovarsi impreparati ma ovviamente ognuno ha il suo, magari quello che gli viene più naturale applicare.

Ma non è mai intervenuto in guida "sportiva" su asfalto perfetto.

Mi pare tutto, anzi no, ora lo uso anche in off perché per una volta mi sono schiantato pure lì con panic-stop
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Vecchio 04-09-2008, 12:57   #5
tommygun
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Condivito quanto detto da Mansuel.

Sottolineo che, appunto, "Io devo frenare bene, per non far partire l'ABS, questo è prioritario."
E per frenare bene, in ogni condizione, non c'è sostituto all'esperienza, maturata non solo con i "normali" km ma anche con l'aver già affrontato situazioni limite con la propria moto, per esempio guidando in pista, o facendo corsi di guida sportiva/sicura, facendo enduro, ecc.
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Vecchio 04-09-2008, 13:34   #6
barbasma
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a quanto vedo in giro... sia auto che moto... l'abs è solo un alibi per ignorare la distanza di sicurezza.... bella ed enorme cazzata.

di sicuro quando sai di frenare poco... stai ben distante.

ma con le pinze freni da ribaltamento attuali... magari con abs... tutti si sentono in grado di frenare come Rossi... in pochi metri.

l'abs non fa slittare le ruote... ma le leggi fisiche... non le annulla.

anche solo 10 anni fa gli ABS facevano cagare... roba che nel traffico pinzavi e allungavi di metri una frenata.

solo in questi ultimi anni si è arrivati ad una discreta affidabilità... mai completa... perchè le moto hanno due ruote... e non 4... quindi le variabili sono mooooolte di più.

basta che la ruota posteriore legga male il terreno... e allunghi contro il muro.
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Vecchio 04-09-2008, 14:04   #7
Mansuel
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Originariamente inviata da barbasma tutto sudato scrive Visualizza il messaggio
basta che la ruota posteriore legga male il terreno... e allunghi contro il muro.
[...]
esatto... bastano 20kmh per finire per terra.

e a quella velocità... molti abs non entrano... giustamente.
Se mai finito contro un muro perché la ruota posteriore ha letto male l'asfalto?

Ti sei mai schiantato al suolo perché a 20 km/h non ti è entrato l'ABS?

O magari è stato raccontato dopo due birre?
Giusto per sapere...
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Vecchio 04-09-2008, 14:26   #8
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......
anche solo 10 anni fa gli ABS facevano cagare... roba che nel traffico pinzavi e allungavi di metri una frenata.
......
ecco...
il mio ABS ha 10 anni è funziona perfettamente....hai detto una cavoalta..
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Vecchio 04-09-2008, 15:23   #9
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una volta eravamo ad una festa. il ristorante aveva appena chiuso ma noi volevamo ancora finire una buona bottiglia di vino.
il cameriere ci ha permesso di restare seduti al tavolo mentre faceva le pulizie ma ci ha tolto i bicchieri di vetro e ci ha fornito di quelli in plastica.
io ho detto ai miei amici che un vino buono, non lo bevevo dentro un oggetto in abs. plastica.
loro mi hanno mandato a cagare, sono andati a rubare un bicchiere di vetro versandomi il vino.
io mi sono rifiutato di bere quel vino perchè avevo ricevuto una risposta che non mi era piaciuta dal cameriere. questione di principio.
mentre discutevamo di come una cosa va fatta è arrivato il cameriere che si è inferocito contro di me.
io l'ho semplicemente ignorato perchè ne avrei avute troppe da dire e probabilmente da fare... in compenso ci hanno pensato i miei amici a litigare con lui e la serata e andata a farsi fottere.


eppure era un barolo mica male
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Vecchio 04-09-2008, 16:52   #10
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iesus... l'aspirante obsoleto qui sopra si mette pure a parlare per parabole...
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Vecchio 04-09-2008, 17:51   #11
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Originariamente inviata da Diogene Visualizza il messaggio
iesus... l'aspirante obsoleto qui sopra si mette pure a parlare per parabole...

esatto. e la morale è che da adesso vado sempre alle feste con il mio bicchiere di vetro

se sbaglio e invece di andare alla festa della birra col bicchiere da mezzo litro con manico, capito alla festa del vino, son cazzi miei. dovevo stare attento ai segnali sparsi in giro piuttosto che soffermarmi e distrarmi sulle chiappe di quella tipa


comunque non era una parabola. era una minchiata
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Vecchio 04-09-2008, 13:37   #12
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esatto... bastano 20kmh per finire per terra.

e a quella velocità... molti abs non entrano... giustamente.
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Vecchio 04-09-2008, 14:27   #13
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Originariamente inviata da barbasma Visualizza il messaggio
esatto... bastano 20kmh per finire per terra.

e a quella velocità... molti abs non entrano... giustamente.
L'ABS della bmw R1100S del '98 si disattiva sotto i 10 Km/h...e suppogo che sia uguale anche per gli altri.
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Vecchio 04-09-2008, 16:59   #14
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E navigatori, anche.
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Vecchio 04-09-2008, 17:03   #15
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E navigatori, anche.
Un'altra nota dolente!

Io da Roma a Milano ci so andare, a che mi serve un navigatore GPS ???
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Vecchio 04-09-2008, 17:06   #16
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(non mi provocare sui GPS... )
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Vecchio 04-09-2008, 17:19   #17
pacpeter
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E spendiamoli 'sti cazzo di soldi in cose utili !
così si parla!!!!

vuoi che non siano spesi bene 500 euro per una biondona russa?????
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Vecchio 04-09-2008, 17:39   #18
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un'altra cosa: non capisco perchè i detrattori dell'abs dicano che loro vogliono poter controllare la frenata. e chi lo impedisce? l'abs?????

ennò! l'abs non impedisce di modulare la frenata. in teoria se sei un mago l'abs non entrerà mai in azione............
entrerà solo quando farai l'errore. se non lo fai lui sta lì zitto e buono.
barba: 10 anni fa non facevano cagare. è che il progresso fa sì che siano sempre più sofisticati e migliori. se poi qualcuno che ha l'abs non mantiene le distanze di sicurezza, non è colpa del dispositivo. non credo che nessuno vada in giro guidando come un cretino pensando "tanto ho l'abs". lo farebbero lo stesso.................
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Vecchio 04-09-2008, 17:55   #19
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un'altra cosa: non capisco perchè i detrattori dell'abs dicano che loro vogliono poter controllare la frenata. e chi lo impedisce? l'abs?????

mai detto. lo conosco l'abs e lo rispetto. rispetto un po meno il fatto che alcuni sitemi decidano di frenare sia davanti che dietro e rispetto ancora meno il mitico servofreno. ma l'idea dell'abs la rispetto alla grande.
pensa che lo comprerò di sicuro non appena vi obbligheranno anche ad andare in giro con la giacca con le protezioni e il casco integrale... che si parli di giro di un metro, viaggio o aperitivo con 1 grado o 50 allora si che potremo parlare di vero concetto di sicurezza.
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Vecchio 04-09-2008, 18:43   #20
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Invece accetti il motorino d'avviamento anzichè la più virile manovella (che non si rompe).
e dopo?? io ho preso l'auto xchè se nevica non devo perdere 3 giorni per fare 2 km.. devo chiavarne una e non abbiamo la casa libera...ecc
quindi un minimo di comodità la pretendo
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Vecchio 04-09-2008, 19:18   #21
EagleBBG
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rispetto un po meno il fatto che alcuni sitemi decidano di frenare sia davanti che dietro
Questo non c'entra una beata fava con l'ABS.

Qui c'è ancora un sacco di gente che confonde l'ABS con i sistemi di frenata integrale...
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Targa sporca, coperta, inclinata? Ci un lazzaròn!
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Vecchio 05-09-2008, 09:37   #22
Toro
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Questo non c'entra una beata fava con l'ABS.

Qui c'è ancora un sacco di gente che confonde l'ABS con i sistemi di frenata integrale...

cosa devo confondere scusa? volevi l'abs sul bmw di qualche anno fa? bene. te lo prendevi con sistema di frenata integrale o sport.
vuoi la navicella spaziale da turismo che fanno oggi? zitto e muto c'è con la frenata integrale o senno non ti compri la moto.
la beata fava c'entra alla grande
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Vecchio 05-09-2008, 13:48   #23
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cosa devo confondere scusa? volevi l'abs sul bmw di qualche anno fa? bene. te lo prendevi con sistema di frenata integrale o sport.
Se si discute di ABS, si discute di ABS. La frenata integrale è un'altra cosa, che può piacere o meno, ma che non c'entra con l'ABS, col suo principio di funzionamento, col fatto che si inserisca o meno ecc.. ecc..
Che poi ci siano moto (vedi R1150RT) che o le prendi con entrambi i sistemi o non le prendi per niente è un dato di fatto, discutibile quanto vuoi e posso darti ragione sul fatto che una casa dovrebbe quantomeno darti la possibilità di scegliere.
Ma i due sistemi (frenata integrale e ABS) sono due sistemi indipendenti, con funzioni diverse, e che intervengono in tempi e modi diversi. E ogni volta che si discute di ABS salta fuori qualcuno che critica l'ABS perchè non gli piace la frenata integrale, senza capire che non c'entra una beata fava con l'ABS.
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Vecchio 05-09-2008, 15:28   #24
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Se si discute di ABS, si discute di ABS. La frenata integrale è un'altra cosa, che può piacere o meno, ma che non c'entra con l'ABS, col suo principio di funzionamento, col fatto che si inserisca o meno ecc.. ecc..
Che poi ci siano moto (vedi R1150RT) che o le prendi con entrambi i sistemi o non le prendi per niente è un dato di fatto, discutibile quanto vuoi e posso darti ragione sul fatto che una casa dovrebbe quantomeno darti la possibilità di scegliere.
Ma i due sistemi (frenata integrale e ABS) sono due sistemi indipendenti, con funzioni diverse, e che intervengono in tempi e modi diversi. E ogni volta che si discute di ABS salta fuori qualcuno che critica l'ABS perchè non gli piace la frenata integrale, senza capire che non c'entra una beata fava con l'ABS.

la frenata integrale (se mi viene concesso il termine che sicuremante qualche purista mi correggerà, ma ben venga) ce l'aveva il guzzi già nell'ottantacinque se non sbaglio, e ce l'ha più o meno l'honda col cbs o come si chiama.
mi risulta che ce l'abbia anche il bmw. a parte non te o vendono. te lo regalano se lo prendi con l'abs. integrale sulla navicella; chiamiamolo sportivo sul GS che lascia indipendente il freno posteriore se usi il pedale e che interviene anche sul posteriore se pinzi.
che non c'entri una fava con l'abs ok... ma che ci sia è altrettanto un dato di fatto.



tutto questo sempre che non sia stato tolto ultimamente
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Vecchio 04-09-2008, 22:51   #25
Luponero
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Straquoto Dalfy, a me almeno una volta mi ha salvato da un bel botto!
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