La Camera approva, multe più salate per chi supera i limiti

[alfred_hope]

Originariamente inviata da Barbarsma

mio padre fa il vigile... tarano il velox solo over 40kmh dal limite... sulla tangenziale di bergamo... dove ci sono i 90...e finiscono rullini su rullini solo nel we...

Tuo padre ed i suoi colleghi sono mosche bianche...

Guarda le centinai di foto di aguati dei vigili (e mi dispiace dirlo) di polizia stradale.

Se si volesse fare prevenzione, basterebbe mettere ogni x km un bello scatolone metallico porta velox, magari vuoto... MA BENE in vista, allora si che la gente rallenterebbe.

Non imboscata sopra le collinette all'uscita della galleria (visto sulla FI-PI-LI) oppure dietro i bidoni (pratovecchio-stia), tra gli alberi (fucecchio)... ecc.

[Biff]

Io vado in giro per lavoro e per piacere per un totale di 50.000 km l'anno,e la percorrenza mi basta per poter essere strasicuro che le morti sulle strade dipendono solo in parte dalla velocita',per la stragrande maggioranza dei casi per distrazioni varie...........

poi ognuno e' libero di pensarla come crede !

[Merlino]

Tante chiacchiere ma mai che io abbia sentito di fare una manifestazione super pacifica, si parte da Milano e si rispestano i limini al millesimo sino a Roma.

Il gruppo servirebbe solo per non essere schiacciati come singoli...

[Aristoc@z]

riflessi pesanti (non nel breve ma nel medio si)

e considerato che abbiamo fior di produttori di macchine e moto sportive chissà che felicità

agguati belli e buoni, operazioni di cassa e basta, la prevenzione è anche non far collaudare tutti i mezzi in circolazione (basta che paghi), mettere i laser con le bandiere gialle dietro ogni km come nei paesi europei civili, non regalare patenti, non pensare nemmeno di abbassare l'età dai 18 ai 16 per la patente, ritirare la patente a 70 anni ma poi mandare a prendere gli anziani da casa con una rete di trasporti pubblici degna di questa nome.

siamo un paese strano che continua a rattoppare ed a non affrontare mai strutturalmente i problemi.

[zergio]

ribadisco l'intervento di alfred hope se qualcuno non l'avesse letto

http://www.quellidellelica.com/vbfor...5&postcount=77

Le FFPP hanno un botto di problemi e rispecchiano la natura umana degli italiani.

potreste chidervi :
Ma all' Agente o ufficiale di PG che ha 57 anni

• che sta col collega per strada per 6 ore da solo in mezzo a milioni di veicoli,
• che è consapevole che quello che farà è facilmente annullabile dal GdP di turno in quanto decide "secondo equità"
• che se fa qualcosa un pò diverso dalla multa per le cinture sarà oberato di carte/cartacce/praticucce varie e lasciato da solo con il laconico "chi te l'ha fatto fare"
• che sa che di fronte al giudice la parola di due pubblici ufficiali conta meno della parola del figlio dell'assessore
• Che da quando è entrato,20anni fà, le procedure i formulari le leggi sono cambiate 100 e passa volte
• Che ad ogni cambio norma NESSUNO ha provveduto ad aggiornare
• che s'è visto occupare il posto a cui ambiva, per il quale avrebbe trovato stimoli e per il quale aveva i titoli e l'esperienza da una altro collega soltanto più anziano o più raccomnadato
• Che ha visto i figli di quelli più anziani entrare in polizia e adesso SUO figlio non entra perchè c'è il blocco delle assunzioni (*)

chi glie lo fa fare?
Giù con le scuse e via veloce verso il principio base della PA "tanto peggio tanto meglio".

Tanto lui è anziano e a tempo indetreminato.





(*) non sono figlio di appartenenti alle forze dell'ordine

[zergio]

per risolvere i problemi in italia si confida sul vecchio adagio sperando che sia ancora attuale:


Punirli tutti per educarne uno.

Peccato che era anche quello che pensava uno che, a 90 anni, è uscito dai domiciliari per andare a lavorare e siccome non ha messo in condizioni le FFPP di controllarne il tragitto effettuato s'è visto revocare il benficio concessogli.

Ma ci rendiamo conto in che paese viviamo?!?!?!?!?!?!?!?

quello per uscire dai domiciliari s'inventa che va a lavorare, a 90 anni!
il giudicetto dice "hè certo vai a lavorare, tramuto i domiciliari con l'obbligo di rientro a casa"

Qualcuno lo viene a sapere e sputtana tutto ai giornali

Il guardasgilli (guardastocaxxo) chiama gli ispettori, chiede chiarimenti!

E come giusto epilogo alla tragedia, nel paese di pulcinella, si inventano che

«ha di fatto precluso la possibilità, all'autorità preposta al controllo, di seguirlo fino al luogo in cui era autorizzato a recarsi non rispettando orari e modalità concordate».

A parte priebke, ma questa è R O B A DA M A T T I!

Fortuna che almeno non ci raccontano cosa combinano con gli assassisin o gli stupratori!

[funxfun]

un canchero ai parlamentari... e loro!!! che scorrazzano come gli pare con le sirene sulle corsie di emergenza...

[peppone]

da domani tutti con targhe alterate fughe dalla polizia e incidenti con inseguimenti.

dieci a uno che la cronaca ne riporterà diversi di ste soggetti.

la cosa potrebbe anche andare bene se ci fossero strade e limiti decenti.

nel decreto dovevano:

imporre agli enti locali ed ai comuni di non modificare i limiti di velocità
se ci sonod ue corsie si va a 110 e non a 50 o 30 come si vede in alcuni tratti.

insomma la solita legge fatta a metà e fatta male.

[wildweasel]

in Italia esistono due soli sistemi per affrontare un problema: quello che ti fa spendere dei soldi, e quello che ti fa guadagnare dei soldi.

In questo caso lo Stato ha preferito scegliere il sistema che gli fa guadagnare dei soldi (inasprimento delle sanzioni per eccesso di velocità) invece di scegliere il sistema che gli avrebbe fatto spendere dei soldi (controlli sull'operato delle autoscuole, manutenzione delle strutture stradali, utilizzo generalizzato degli etilometri, inasprimento delle pene detentive per chi causa sinistri con feriti o morti, etc. etc. etc...).

E scusate per il populismo da quattro soldi...

[fabgal]

su questa storia delle decurtazione dei punti non ci avevo riflettuto... grazie!

[CMB]

Al prossimo velox che mi arriva dirò che ho dato gas perché ero stressato.. magari funziona come per chi girava senza casco..

[missilegrigio]

Questa legge così come proposta non passerà mai.
Gli stessi politici che vivono di consensi scopriranno che il consenso che hanno oggi sull'onda emotiva scatenata dai ragazzi morti il sabato sera a causa di alcool e droga domani non lo avranno più.
La gente punta sul vivo reagirà privandoli di quel poco consenso che ad oggi non hanno più nemmeno per altri aspetti.
Arriveranno i primi scioperi fiscali, le prime sentenze della Cassazione che renderà anticostituzionale o inattuabile una norma così assurda.
Scopriranno che i morti diminuiranno i primi 6 mesi del 2% dopodiche torneranno come prima perchè la vera ragione dei problemi degli incidenti mortali non è e non sarà mai per la velocità (se non molto ma molto relativamente).
Le aziende in primis scopriranno che diventa conveniente noleggiare macchine all'estero ed utilizzarle in Italia (proprio per non pagare le multe). Oggi questa procedura è già quasi conveniente ma ancora praticata da pochi, da domani diventerà un "obbligo" e i privati faranno presto altrettanto.
Fiat capirà il problema e finalmente la legge sarà cassata.
Riuscissero a prendere gli ubriachi del sabato sera i morti diminuirebbero del 50% ma è ovviamente molto ma molto più difficile che non dare 1000 multe in qualche ora a chi passa per una strada con un limite assurdo e poi riuscire ancora a convincere la gente che il problema degli incidenti è causato dai pazzi che sulla A4 To-Mi vanno a 130 (40kmh in più del limite standard) di giorno con autostrada deserta (ps quando è trafficata i velox hanno troppi problemi a fare foto univoche...).

[gigi 32]

io guido l'auto solo ed esclusivamente per professoine ogni giorno . Nel tempo libero (ferie comprese estate o inverno ) esclusivamente la moto. Percorro solo con l'auto circa 45000 km l'anno in prevalenza in città sia di notte che di giorno da circa 16 anni . Ritengo quindi di potermi considerare un buon testimone di ciò che avviene sulle strade di Genova.E' vero che la velocità in senso assoluto può essere causa principale di incidente (siamo tutti daccordo)
ma che dire di chi guida tenendo il figlio di pochi anni in piedi sul posto anteriore lato passeggero (vi garantisco che non è rarissimo) , oppure di quella massa di imbecilli che decidono di svoltare o cambiare corsia all'ultimo istante senza freccia ovviamente e soprattutto senza guardare che non arrivino altri veicoli, chi ancora (a me è successo) non rispetta uno stop perchè secondo lui la precedenza era sua perchè la strada dalla quale proveniva era più grande della mia, e ancora chi guida con il cellulare all'orecchio,chi all'improvviso si ferma all'improvviso senza apparente motivo solo perchè magari si è ricordato che deve comprare il pane , per non parlare delle rotonde dove ormai è d'uso arrivare a bomba costringendo chi ha già impegnato la rotatoria (e quindi ha la precedenza) a fermarsi per evitare l'impatto. Potrei andare ancora avanti ma il punto è che tutta questa casistica procura incidenti, e non di rado mortali che finiscono sulle statistiche eppure non vedo tutori del traffico sanzionarle .Mai !!!
E' ovvio il perchè :dovrebbero discutere con gli automobilisti (e non sai mai chi trovi) e le multe non sarebbero remunerative,invece vuoi mettere la comodità di piazzare un bel velox mentre chiaccheri col collega amabillmente
del più e del meno gustandoti anche una sigaretta mentre ti guardi il panorama incantevole che alcune postazioni offrono a questi signori?
La verità a mio avviso è purtroppo sotto gli occhi di tutti :della sicurezza vera sulle strade non frega nulla ai nostri cari rappresentanti di governo (tanto loro viaggiano su auto blu con scorta) ed ai nostri cari sindaci e assessori importa
solo il bilancio del comune . Mentre alla maggior parte (escluso rari casi) dei tutori del traffico importa solo fare vita migliore possibile arrivando al 27 del mese. Questo è ciò che penso io .

[Smart]

premesso che concordo con la severità nei limiti trovo assurdo che un momento di disattenzione (senza altre conseguenze) o un limite assurdo possa costare mesi di stipendio
non era più sensato farlo con una certa progressività? la prima volta 500€ la seconda 2000€ ecc ecc

[barbasma]

x smart

tu per disattenzione... vai a 90 dove ci sono i 50? oppure a 110?

alla faccia della disattenzione...

la questione è che dobbiamo tutti darci una regolata... se su questo forum le statistiche non sono allineate a quelle nazionali... significa che mediamente siamo tutti piuttosto prudenti e attenti... o consapevoli...

si cade... ma spesso in curva... o in città e senza troppe conseguenze gravi... e speriamo che sia sempre così...

inutile appellarci al fatto che la gente non rispetta le precedenze e non tiene la distanza di sicurezza....

la questione è che se si rispettassero i limiti... le distanze basterebbero per frenare e reagire di fronte al coglione che non rispetta la precedenza...

se arrivi a 120kmh... su una statale... non dai il tempo a chi si immette... di darti la precedenza...

se arrivi a 70kmh... hai tutto il tempo che vuoi per frenare...

[paolo b]

Originariamente inviata da barbasma

(..) tu per disattenzione... vai a 90 dove ci sono i 50? (..)

Statale Romea, all'altezza di Pomposa. Facci un salto, magari in moto, e piazzati a 50 per tutto il tratto dove è stato messo questo limite. Se riesci a non essere arrotato da qualche camion (ma questo ovviamente non è una colpa del limite, ma dell'imbecillità dei guidatori), guardati bene le caratteristiche di quel tratto, l'ampiezza della carreggiata, la non-presenza di attraversameti a raso, eccetera. Poi ne riparliamo.

Io sono per il rispetto dei limiti, per le sanzioni anche pesanti per chi non li rispetta.. ma non prendiamoci per i fondelli, i velox "dove serve" e dove i limiti sono congrui non sono la maggioranza.. la maggioranza è piazzata dove servono a fare cassa. Sulla Romea che citavo prima ci son passato due giorni fa.. furgone polacco senza luci post che ha fatto un sorpasso di 3 (!) camion in curva a dx, numerosi telefonini all'orecchio e sorpassi "assassini".. pattuglie in 300 km: 0
Però un velox su quel tratto a 50 prima o poi spunta..

La strada (IMHO) è quella che ha accennato Bob: oltre a rispettarli, bisogna protestare "legalmente" contro i limiti assurdi.

[Smart]

barba ho ancora 22 punti (spero 24 dal 1 luglio) ma ci sono casi (vedi msg aspes) in cui è quasi impossibile rispettare i limiti
hai mai provato ad andare a 60 kmh dove ci sono i cantieri in autostrada (peraltro quasi sempre abbandonati)?
ora puoi scegliere tra rischiare la vita ed essere travolto o perdere 7000€ e la patente per un anno

[byebye]

barbasma ha ragione pero' NON si possono fare leggi facendo credere di VOLER RISOLVERE IL PROBLEMA alzando gli importi delle multe !!!
facendo cosi' si ottengono e seguenti risultati:
1. molte persone faranno di tutto per non prendere la multa (in maniera illecita ovviamente);
2. le multe CALERANNO ma non perche' ci saranno meno violazioni ma perche' voglio vedere il poliziotto che fa 7000 euro di multa all'operaio con famiglia.. (multa che se non pagata prevede il fermo amm.vo del veicolo... ecc ecc) .. ma ci rendiamo conto ???
3. si arricchiscono le CASSE DELLO STATO
4. si arricchiscono i RICORSI al giudice di pace (con evidenti risvolti positivi per avvocati e ...)
.. potrei andare avanti mesi..

invece che cambiare STRUTTURALMENTE il sistema !!!

1. CI VOGLIONO STRADE NUOVE e soprattutto INCROCI NUOVI !!! nel mio paese da 20 anni devono fare una rotonda (dove attualmente c'e' un incrocio senza semaforo.. fanno centinaia di incidenti l'anno!!! ) e non l'hanno ancora fatto xche' NON SI METTONO D'ACCORDO COMUNE E PROVINCIA !!!!

2. bisogna insegnare a guidare agli aspiranti driver (io quando ho preso la patente della moto la guidavo come una bicicletta ... e questo NON E' TOLLERABILE !!! )

3. bisogna applicare le norme GIA' in vigore e TOGLIERE I PUNTI invece di regalarli con i corsi ... sospendere le patenti .. e magari obbligare le persone a LAVORI SOCIALMENTE UTILI.

.. PAZZESCO..

[Bob Rock]

Originariamente inviata da Smart

barba ho ancora 22 punti (spero 24 dal 1 luglio) ma ci sono casi (vedi msg aspes) in cui è quasi impossibile rispettare i limiti
hai mai provato ad andare a 60 kmh dove ci sono i cantieri in autostrada (peraltro quasi sempre abbandonati)?
ora puoi scegliere tra rischiare la vita ed essere travolto o perdere 7000€ e la patente per un anno

Io non riesco proprio a capire perchè insistete su questo punto, se c'è un limite e chi ti travolge non lo rispetta gli devono rompere il culo 2 volte non una!
I limiti sono stabiliti dai cartelli, non da chi circola sulla strada...state parlando del farwest e non di persone con senso civico.

Se un limite, noi, lo troviamo oggettivamente, anzi soggettivamente, basso ci si deve organizzare e presentare istanza al comune, fino al momento in cui questo non sarà elevato...ciccia, se ti fanno la multa perchè lo superi fanno bene. PUNTO.

E' inutile continuare a girarci intorno. Dovete capire che la vita sociale in qualsiasi sistema, dalla tribù, ad un regime ad una democrazia è fatta necessariamente di regole e chi non le rispetta dev'essere punito (secondo me pure severamente).

Ciao

[wildweasel]

Originariamente inviata da Bob Rock

I limiti sono stabiliti dai cartelli

Per niente. I cartelli restano in deposito, fino a quando qualcuno non li va a piazzare da qualche parte.

Originariamente inviata da Bob Rock

non da chi circola sulla strada...state parlando del farwest e non di persone con senso civico.

Stramo parlando di questo, per la precisione:

Originariamente inviata da Bob Rock

E' inutile continuare a girarci intorno.

Ecco, appunto.

Originariamente inviata da Bob Rock

Dovete capire che la vita sociale in qualsiasi sistema, dalla tribù, ad un regime ad una democrazia è fatta necessariamente di regole e chi non le rispetta dev'essere punito (secondo me pure severamente).

Le regole le devono rispettare tutti. Anche le istituzioni. Ma in un paese dove ti confiscano la moto se impenni (questo te lo ricordi?) e dove invece un ministro pluripregiudicato, corrotto e condannato continua a mantenere il suo posto di docente universitario anche durante la detenzione, e riprende il suo posto in cattedra dopo la fine della detenzione, queste parole suonano come una presa in giro nei confronti del cittadino.

Ma se a te sta bene così, prendo atto.

[Bob Rock]

Originariamente inviata da wildweasel

<cut>
Le regole le devono rispettare tutti. Anche le istituzioni. Ma in un paese dove ti confiscano la moto se impenni (questo te lo ricordi?) e dove invece un ministro pluripregiudicato, corrotto e condannato continua a mantenere il suo posto di docente universitario anche durante la detenzione, e riprende il suo posto in cattedra dopo la fine della detenzione, queste parole suonano come una presa in giro nei confronti del cittadino.

Ma se a te sta bene così, prendo atto.

Populismo da mercato rionale...sinceramente siamo al paradosso.

Ma non so se vi rendete conto che state difendendo una posizione insostenibile.
Il cartello del 10km/h è una boiata? Fatelo rimuovere!
Escludi questi limiti estremi che, chiaramente, non possono essere presi come esempio. Non hanno senso, e se lo fai non sei credibile.
Ti dico che sulla Pontina (nei pressi di Roma) si viaggia a velocità esagerate x una strada percorsa da mezzi pesanti, a 2 corsie e senza corsia di emergenza.
Lo stronzo di turno che mi si appiccica dietro e mi lampeggia (e vado anch'io a velocità sopra il dovuto, di poco ma sopra) è uno che ritiene quel limite una stronzata e coglione chi lo rispetta...se poco poco mi passa un uccelletto davanti e rallento mi ritrovo, lo stronzo di cui sopra, seduto al mio fianco...bello eh?
Complimenti. Un bell'esempio di buon senso.
Un bell'esempio di deficente...secondo me.

Se non ci rendiamo conto da soli che guidare è pericoloso e una nostra stronzata può causare una tragedia (magari noi, la causa, ne usciamo in piedi...gli altri, le vittime, le accoppiamo) allora è giusto che le sanzioni vengano inasprite pesantemente.
Forse rispetto ai 1000-2000 euro o alla detenzione siamo più sensibile che rispetto ad una vita.

Boh?

Sinceramente tutta questa discussione la trovo un delirio, la trovo un delirio perchè ci si lamenta se, fatta un infrazione (come anch'io ne faccio), si viene multati.

[wildweasel]

Originariamente inviata da Bob Rock

Populismo da mercato rionale...sinceramente siamo al paradosso.

Citare fatti e circostanze precise e documentate sarebbe populismo da mercato rionale? Bene, prendo atto.

Originariamente inviata da Bob Rock

Forse rispetto ai 1000-2000 euro o alla detenzione siamo più sensibile che rispetto ad una vita.

Guarda, quello che tu proprio non vuoi capire è il fatto che se superi il limite di velocità puoi rischiare il "tracollo economico", ma se ammazzi qualcuno andando a 30 all'ora in galera non ci vai nemmeno se li preghi in ginocchio.
E questa è la situazione che ci si vorrebbe spacciare per "sicurezza stradale". Complimenti.

Ma siamo in un paese libero, ognuno ha diritto alle sue convinzioni. Cordialità.

[paolo b]

Originariamente inviata da Bob Rock

(..) Il cartello del 10km/h è una boiata? Fatelo rimuovere! (..) tutta questa discussione la trovo un delirio (..)

Tu ci hai mai provato? Se sì, sarebbe utile conoscere il modo ed i risultati ottenuti. Wildweasel, nel suo intervento "populista", ha scritto delle cose sconfortanti.. puoi ribattere che non è vero, che i termini per i ricorsi sono diversi? Bollare "tutto il resto" come delirio mi pare non voler riconoscere la realtà dei fatti.. che è composta da gente che guida malissimo e che va/andrebbe sanzionata (e su questo non ci piove), ma anche da limiti posti "a casaccio" e da una politica che più che alla prevenzione/repressione/sicurezza sembra (è) troppo spesso volta solo all'incasso.

Qualche anno fa dalle mie parti hanno ben pensato di rifare la segnaletica orizzontale copredo quella vecchia con della vernice nera scivolosissima.. in moto era come andare sul sapone. Vado alla sede della Stradale (ma non dovrebbero essere loro per primi a segnalare/sanzionare porcate del genere? Il CdS non vale anche per gli amministratori/ditte che fanno i lavori?), mi dicono che hanno notato la cosa ma che comunque è meglio se io faccio un esposto. Perdo un paio d'ore e vado a farlo.. dopo 4/5 mesi (e sono convinto che è anche andata bene) hanno rifatto la segnaletica "a norma".. non so se per il mio esposto o perchè nel frattempo era caduta un pò di gente. Allora, se i tempi per "fare cassa" sono molto più rapidi che per "rimediare alle porcate".. bhè, permetterai che le balle possano un pò girare.


PS: il 113 per chiamare la Polizia Stradale l'ho fatto l'ultima volta 2 giorni fa: coda mostruosa sulla Romea (causata da "immissione selvaggia" senza uno straccio di vigile e/o semaforo), gente che sorpassava la suddetta coda a manetta.. pensi che sia uscito qualcuno?

Originariamente inviata da Bob Rock

Se un limite, noi, lo troviamo oggettivamente, anzi soggettivamente, basso ci si deve organizzare e presentare istanza al comune, fino al momento in cui questo non sarà elevato...ciccia, se ti fanno la multa perchè lo superi fanno bene. PUNTO.

E' inutile continuare a girarci intorno. Dovete capire che la vita sociale in qualsiasi sistema, dalla tribù, ad un regime ad una democrazia è fatta necessariamente di regole e chi non le rispetta dev'essere punito (secondo me pure severamente).

Ciao

Parli esattamente come un ns. politico...Vivissimi complimenti!

P.S 1.: tu, sinora, quante istanze hai fatto ad un Comune o a un Ente che gestisce una strada?
P.S. 2: Con i migliori auguri che ti appioppino una bella sanzione per un assurdo limite (ormai facile da trovarsi sulle ns. strade)
P.S. 3: Fare istanze vuol dire produrre carta. Gli uffici pubblici sono strasommersi di carta. Meglio iniziare a farsi giustizia in altro modo